Приношу извинения, если тема уже поднималась. Аврал жуткий, просмотрела по поиску- вроде не нашла.
что все таки делать при переносе ежегодного отпуска на следующий год (если он не превышает 28 дней?) Компенсировать или ждать пока работник уволится?
У кого какие мысли?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 19
#2
-Гость-
Отправлено 06 December 2006 - 23:18
АВРАЛ - элементарная отговорка. Откройте ТК и прочтите ст 126, яснее ясного там написано!! Перевожу спец-но для ВАС - НЕЛЬЗЯ компенсировать работающему МОЖНО увольняющемуся.
#3
Отправлено 07 December 2006 - 17:57
Цитирую:
"При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части."
"При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части."
#4
Отправлено 08 December 2006 - 13:37
В любом случае речь идет о части, превышающей 28 дней. А 28 дней компенсируются только при увольнении. Ждать когда работник уволиться? Ну это в том случае, если 100% уверенность, что увольнение состоиться достаточно скоро.
Надо предоставить.
Надо предоставить.
#5
Отправлено 08 December 2006 - 14:01
Всем участникам дискуссии предлагаю воспользоваться поиском. Вопрос обсуждался, однозначный ответ имеется.
#6
Отправлено 08 December 2006 - 16:32
т.е. у работника 28 календодней отпуск. в течение трех лет он его не брал. Сейчас накопилось 84 дня. Работник не может идти в отпуск (например, главбух конторы) и хотел бы получить компенсацию. Но работодатель не может ему выдать никакой денежной компенсации только потому что продолжительность отпуска ежегодного не превышает 28 дней?
Ок, если работодатель все же выдаст компенсацию - какие санкции за это грозят?
Уважаемый TheGusev, возможно, я абсолютный лох и не умею пользоваться поиском, но однозначный ответ мной не был найден.
всем спасибо.
Ок, если работодатель все же выдаст компенсацию - какие санкции за это грозят?
Уважаемый TheGusev, возможно, я абсолютный лох и не умею пользоваться поиском, но однозначный ответ мной не был найден.
всем спасибо.
#7
Отправлено 08 December 2006 - 17:02
Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда
1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
#8
Отправлено 08 December 2006 - 17:57
Omega
Однозначный ответ на ваш вопрос - нельзя компенсировать эти дни отпуска, пока работник не уволиться. В ТК РФ это прямо и написано. Главбух тоже работник, поэтому должен отдыхать.
Однозначный ответ на ваш вопрос - нельзя компенсировать эти дни отпуска, пока работник не уволиться. В ТК РФ это прямо и написано. Главбух тоже работник, поэтому должен отдыхать.
#9
Отправлено 12 December 2006 - 13:06
сегодня увольняем, компенсируем, завтра принимаемГлавбух тоже работник, поэтому
#10
Отправлено 12 December 2006 - 14:10
Noka
зачем?
Считаешь, что неотдыхавший три года работник принесет больше пользы для Общества?
Или работник такой незаменимый, что пусть работает хуже, но работает?
Не говоря о юридической и социальной сторонах вопроса, элементарная выгода работодателю "эксплуатировать" здоровых, отдохнувших работников, а не кляч на последнем издыхании. Хоть они и просят их эксплуатировать.
риск элементарный ошибка уставшего главбуха "весит" намного больше чем отпуск пусть и разбитый на части.
зачем?
Считаешь, что неотдыхавший три года работник принесет больше пользы для Общества?
Или работник такой незаменимый, что пусть работает хуже, но работает?
Не говоря о юридической и социальной сторонах вопроса, элементарная выгода работодателю "эксплуатировать" здоровых, отдохнувших работников, а не кляч на последнем издыхании. Хоть они и просят их эксплуатировать.
риск элементарный ошибка уставшего главбуха "весит" намного больше чем отпуск пусть и разбитый на части.
#11
-SMS-
Отправлено 19 February 2007 - 16:28
Omega
Однозначный ответ на ваш вопрос - нельзя компенсировать эти дни отпуска, пока работник не уволиться. В ТК РФ это прямо и написано. Главбух тоже работник, поэтому должен отдыхать.
А приведите, пожалуйста, конкретные нормы ТК, где так прямо и написано. ТК прямо не запрещает выплачивать компенсацию за неиспользованные отпуска по договоренности работника с работодателем. Учитывая дозволительную направленность, принципы, цели и задачи правового регулирования трудовых отношений, следует признать, что такое соглашение работника и работодателя как раз таки и соответствует трудовому законодательству.
#12
Отправлено 19 February 2007 - 17:50
Да отправьте вы его в отпуск, заплатите по среднему, потом отзовите из отпуска с его согласия - кто будет копаться?
#13
-sms-
Отправлено 20 February 2007 - 09:43
"Статья 126. Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией
Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.
При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части.
Не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, за работу в соответствующих условиях (за исключением выплаты денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении)."
Таким образом, если беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет не допускается замена всего ежегодного оплачиваемого отпуска, то другим категориям допускается, вероятно, по соглашению сторон...Так же?
Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.
При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части.
Не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, за работу в соответствующих условиях (за исключением выплаты денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении)."
Таким образом, если беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет не допускается замена всего ежегодного оплачиваемого отпуска, то другим категориям допускается, вероятно, по соглашению сторон...Так же?
#14
Отправлено 20 February 2007 - 12:42
sms,
Если у Вас отпуск 28 календ.дней, то отгулять Вы должны его полностью.
Если у Вас отпуск, допустим, 31 календ.дней (например, 28+3 за ненормированность), то заменить ден.компенсацией можно только 3 дня.
Читайте ст.126 внимательней!Таким образом, если беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет не допускается замена всего ежегодного оплачиваемого отпуска, то другим категориям допускается, вероятно, по соглашению сторон...Так же?
Если у Вас отпуск 28 календ.дней, то отгулять Вы должны его полностью.
Если у Вас отпуск, допустим, 31 календ.дней (например, 28+3 за ненормированность), то заменить ден.компенсацией можно только 3 дня.
#15
Отправлено 20 February 2007 - 13:17
sms
Вы неправильно выделяете. надо вот так
При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части.
так понятно.
что касается целей и задач... одна из задач ТЗ защитить интересы работника, в тч игнорируя волю работника на отказ от защиты. и это как раз такой случай.
Вы неправильно выделяете. надо вот так
При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части.
так понятно.
что касается целей и задач... одна из задач ТЗ защитить интересы работника, в тч игнорируя волю работника на отказ от защиты. и это как раз такой случай.
#16
--юля--
Отправлено 20 February 2007 - 15:21
Нормой статьи 126 ТК РФ прямо установлен запрет замены денежной компенсацией основного оплачиваемого отпуска только в отношении определенной категории лиц. Это означает, что в отношении остальных субъектов запрета нет. Следовательно, если достгнуто соглашение между работником и работодателем о замене денежной компенсацией ежегодных оплачиваемых отпусков (накоенных), то в данном случае это не будет являться нарушением, тем более, если сам работник на основании своего заявления просит выплатить компенсацию. А к тем, кто стоит на позиции, что это будет являться нарушением, сразу вопрос : исходя из целей и задач трудового кодекса РФ (защиита прав, интересов работника, государственная гарантия трудовых прав), чьи интересы и права нарушены? И почему все-таки законодатель установил запрет на замену денежной компенсацией основного отпуска только для отдельной категории лиц?
#17
Отправлено 20 February 2007 - 15:46
Это в части третьей статьи 126, а часть вторую почитать?Нормой статьи 126 ТК РФ прямо установлен запрет замены денежной компенсацией основного оплачиваемого отпуска только в отношении определенной категории лиц. Это означает, что в отношении остальных субъектов запрета нет.
Сколько говорено на эту тему...Следовательно, если достгнуто соглашение между работником и работодателем о замене денежной компенсацией ежегодных оплачиваемых отпусков (накоенных), то в данном случае это не будет являться нарушением, тем более, если сам работник на основании своего заявления просит выплатить компенсацию.
Для работодателя в ТК есть масса императивных норм и никакое желание работника (например, работать без отпуска, без зарплаты, или даже получать зарплату один раз в месяц вместо двух) не спасут работодателя от ответственности за их нарушение.
#18
-Гость-
Отправлено 20 February 2007 - 15:58
В первой и второй частия ст. 126 ТК РФ как раз и нет запрета - данной нормой установлено право работодателя заменить часть отпуска, а не обязанность.
Обязанность выплатить безоговрочно установлена ст. 127 РФ.
Однако прямого запрета нет. Кроме того, если работодатель уже и так допустил нарушение, в результате чего у работника накопился отпуск за 2 предыдущих года, кроме того есть право на использование отпуска за текущий рабочий период - в отпустиь работника в отпсук почти на 90 дней - нереально. Считаю, что данный вопрос следует рассматривать с позиции права работника. Право требовать компенсации у него появляется, вот только у работодателя обязанность возникает только при увольнении работника.
Обязанность выплатить безоговрочно установлена ст. 127 РФ.
Однако прямого запрета нет. Кроме того, если работодатель уже и так допустил нарушение, в результате чего у работника накопился отпуск за 2 предыдущих года, кроме того есть право на использование отпуска за текущий рабочий период - в отпустиь работника в отпсук почти на 90 дней - нереально. Считаю, что данный вопрос следует рассматривать с позиции права работника. Право требовать компенсации у него появляется, вот только у работодателя обязанность возникает только при увольнении работника.
#19
Отправлено 20 February 2007 - 17:20
В данных частях установлено (как здесь уже многократно писалось), что денежной компенсацией работодатель может быть заменить только часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающую 28 календарных дней. Заменить ден. комп-цией "иные части" ежегодного отпуска работодатель НЕ МОЖЕТ (не нарушив нормы ТК).В первой и второй частия ст. 126 ТК РФ как раз и нет запрета - данной нормой установлено право работодателя заменить часть отпуска, а не обязанность.
#20
Отправлено 20 February 2007 - 17:30
SMS, Юля, Гость...
Вы юрист?
Советую еще раз перечитать ст.126 ТК, данную ветку... другие комментарии наконец!
Вы юрист?
Советую еще раз перечитать ст.126 ТК, данную ветку... другие комментарии наконец!
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
