Сообщений в теме: 15

[=ZD>>]

Приобретаем здание. Никаких обременений на нём нет. В договоре к-п собственника (1) и предыдущего собственника (2) указано, что расчёты произведены полностью.
Возможна ли, по-вашему, такая ситуация, когда предыдущий собственник 2 в сговоре с собственником 1 решит обратиться в суд с целью установления залога, ссылаясь на то, что имущество не было оплачено в действительности после приобретения нами здания. Документы об оплате можно конечно попросить, но интересует в принципе наличие этого риска.

[=ZD>>]

с учётом того, конечно, что 1 и 2 состоят в сговоре

[Ludmila]

Могут ли в суд подать?
Запросто. В моей практике был случай, когда пытались оспроить договор на том основании, что уставом компетенция гендира ограничена совершением сделок на сумму до 10 000 руб., а что свыше - собрание акционеров должно принимать решение. Причём в самом уставе такое условие отсутствовало, а компетенция директора была списана из закона об АО.
Но это не помешало подать иск в суд.
Вот вопрос об обоснованности таких требований - это отдельный вопрос.

[Kostilio]

=ZD>>
трясите документы подтверждающие полную оплату здания. На худой конец справку от продавца 2 о том, что оплата покупателем произведена полностью.
Ludmila Горячий привет из холодной Сибири

Сообщение отредактировал Kostilio: 13 December 2006 - 13:02

[Денежка]

=ZD>>

Возможна ли, по-вашему, такая ситуация, когда предыдущий собственник 2 в сговоре с собственником 1 решит обратиться в суд с целью установления залога, ссылаясь на то, что имущество не было оплачено в действительности после приобретения нами здания. Документы об оплате можно конечно попросить, но интересует в принципе наличие этого риска.

Вопрос некорректный совершенно. Обратиться в суд с иском к кому? К ФРС? Тогда не с иском, а с заявлением об оспаривании бездействий ФРС. Обратиться могут, но если в деле иных документов не будет, то бездействие ФРС не будет признано незаконным.
Если же 1 и 2 просто захотят залог установить - то они без всяких судов это могут сделать. Хотя с судом, конечно, надежнее. Напишут еще допсоглашение о том, что п. договора про оплату читать так: "покупатель обязуется уплатить цену покупки через 10 лет". Продавец обратится в суд с иском о признании права залога, ответчик-покупатель возражать не будет, вот и залог.

А Вас конкретно какая ситуация интересует?

[=ZD>>]

Нева Хаус, спасибо.
интересует ситуация, когда мы уже стали собственником здания, а самый первый собственник (присвоим ему №1) обращается в ФРС с заявлением о регистрации залога, обжалует отказ в суд и в этом ему (подтверждая неполную оплату суммы, указанной в договоре) помогает собствененник №2. Напомню, в договоре прописано, что "оплата произведена полностью".

вторая ситуация разве реальна? Ведь мы уже собственники, разве можно такой допник будет в ФРС принести?

[Денежка]

=ZD>>

вторая ситуация разве реальна? Ведь мы уже собственники, разве можно такой допник будет в ФРС принести?

А Вы себя сначала не назвали)) Тогда да - только через суд. С иском о признании права залога.
В итоге Вы будете вторым ответчиком, собственник 2 - первым ответчиком, собственник 1 - истцом.
В результате может быть признано, что Ваше право собственности обременено залогом в пользу собственника 1.
Если собственник 2 не сообщил Вам, собственнику 3, о том, что предмет ДКП находится в залоге у собственника 1 - Вам никто не мешает требовать уменьшения покупной цены или расторжения ДКП.

[Ludmila]

В итоге Вы будете вторым ответчиком, собственник 2 - первым ответчиком, собственник 1 - истцом.
В результате может быть признано, что Ваше право собственности обременено залогом в пользу собственника 1.
Если собственник 2 не сообщил Вам, собственнику 3, о том, что предмет ДКП находится в залоге у собственника 1 - Вам никто не мешает требовать уменьшения покупной цены или расторжения ДКП.

Согласна. Особенно учитывая, что мой любимый закон об ипотеке устанавливает случаи, когда ипотека может возникнуть не с момента её регистрации, а с момента получения регорганом заявления о том, что возникает ипотека...

Kostilio, и тебе привет!
Куда начальницу свою подевал?

[=ZD>>]

Спасибо, т.е. риск вобщем приличный. Выход - только подтверждать оплату?

Если собственник 2 не сообщил Вам, собственнику 3, о том, что предмет ДКП находится в залоге у собственника

А мог ли он сообщить, если ипотека признается судом?
Кстати, ещё раз - какое будет, на Ваш взгляд значение того, что .

в договоре указано, что расчёты произведены полностью

[Ludmila]

какое будет, на Ваш взгляд значение того, что .

Цитата
в договоре указано, что расчёты произведены полностью

Одно из доказательств.
Но, как правильно Вам выше сказали, в случае сговора могут появиться, напр., сделанные "задним числом" допники, изменяющие данное условие, изменяющие цену и т.д.

[pivalex]

А Вы себя сначала не назвали)) Тогда да - только через суд. С иском о признании права залога.

ребята, а что за иск такой. что суд в резулятивке напишет?

признать за таким-то право ипотеки на имущество такого-то?

[Денежка]

pivalex

признать за таким-то право ипотеки на имущество такого-то?

Признать право залога на имущество - так и будет написано)
Вот тут ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА
от 21 - 22 марта 2000 г. Дело N КГ-А40/961-00
так признавали... Тока там движимое имущество, и исходные другие (суд сказал, что ничего признавать не надо, право возникло из договора и оно есть, и никто его не нарушал)

Хотя, возможно, может быть иск от залогодержателя о признании договора купли-продажи заложенного имущества недействительным, т.к. согласия первого продавца на следующую продажу заложенного имущества не было.

[pivalex]

они так в этом постановлении написали коряво, что похоже они сами сомневались в том что писали.

Однако у ОАО "АБ "Инкомбанк" отсутствует нарушенное право; возникшее у общества право залога не требует признания этого права в судебном порядке, в связи с чем спор в этой части подлежал прекращению по п. 1 ст. 85 АПК РФ.

Залог возникает из обязательства. Что это за иск о признании права из обязательства?

[Денежка]

pivalex

Залог возникает из обязательства. Что это за иск о признании права из обязательства?

Так и право собственности возникает, большей частью, из обязательства - из ДКП) Что не мешает его признавать, если его кто-то оспаривает.

[pivalex]

ээээ, не скажите. Вы право залога рассматриваете как вещное право?

Ведь, наша судебная практика рассматривает право залога как обязательственное право. Тот же пленум 6/8.

получается что можно ставить в суде вопрос о признании права требования передачи вещи??

[Денежка]

pivalex

ээээ, не скажите. Вы право залога рассматриваете как вещное право?

Ведь, наша судебная практика рассматривает право залога как обязательственное право. Тот же пленум 6/8.

получается что можно ставить в суде вопрос о признании права требования передачи вещи??

Право залога (ипотеки) - это обременение вещного права собственности. Также как и право аренды - обременение вещного права собственности.
...Гм-м, а залог права аренды - это обременение обременения вещного права, получается )))

Если в поиске К+ искать по названию словосочетание "признании права аренды" - выскочит несколько таких актов, которыми право аренды признается. Чем право залога хуже?))

Наличие права залога не означает наличие права требования вещи. Иск о признании права залога - иск об установлении обременения вещного права собственника, видимо, так корректнее будет, хотя сегодня уже полседьмого пятницы - думать не хочется))