Сообщений в теме: 22

[msa188]

Уважаемые господа юристы!
Помогите дельным советом!
Я являюсь собственником квартиры, прописала своего брата после возвращения его из мест нестоль отдаленных для его трудоустройства, но на работу он не устроиля и как я поняла не собирается, некоторе время он у меня пожил за счет моей семьи естественно за квартиру ничего не платил, потом я его отправила на вольные хлеба, через опредленное время он вернулся обратно и заявил что будет жить вместе с мной и моей семьей так как жить ему негде и есть нечего, естественно что меня такая позиция не устраивает, поэтому я хочу продать эту квартиру с целью приобретения новой для того чтобы он даже не знал где я живу, что мне делать по каким основаниям я могу высилить этого паразита в прямом смысле этого слова из моей квартиры.

Ну, в случае продажи квартиры, в соотв. с ч.2 ст. 292 ГК и ч.1 ст.35 ЖК РФ брат право пользования утратит и может быть выселен по решению суда; вот только неохотно покупатели берут на себя эту головную боль - или дешево продавать придется, или сначала перекидывать квартиру через "своих".

[Pastic]

по каким основаниям я могу высилить этого паразита в прямом смысле этого слова из моей квартиры.

п.4 ст. 31 ЖК РФ. Пользуйтесь ПОИСКОМ!

[msa188]

по каким основаниям я могу высилить этого паразита в прямом смысле этого слова из моей квартиры.

п.4 ст. 31 ЖК РФ.

???
...позволю себе не согласиться с Вами. п.4 ст. 31 ЖК РФ:" В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется..." Но брат не является "бывшим членом семьи"... очевидно, был в качестве члена семьи вселен и его положение ничуть не изменилось.

[Alderamin]

msa188

...позволю себе не согласиться с Вами. п.4 ст. 31 ЖК РФ:" В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется..." Но брат не является "бывшим членом семьи"... очевидно, был в качестве члена семьи вселен и его положение ничуть не изменилось.

Вам же сказали:

Пользуйтесь ПОИСКОМ!

[Pastic]

...позволю себе не согласиться с Вами. п.4 ст. 31 ЖК РФ:" В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется..." Но брат не является "бывшим членом семьи"... очевидно, был в качестве члена семьи вселен и его положение ничуть не изменилось.

Если с братом не ведется общее хозяйство - он именно БЫВШИЙ ЧЛЕН СЕМЬИ. Пользуйтесь поиском.

[msa188]

...позволю себе не согласиться с Вами. п.4 ст. 31 ЖК РФ:" В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется..." Но брат не является "бывшим членом семьи"... очевидно, был в качестве члена семьи вселен и его положение ничуть не изменилось.

Если с братом не ведется общее хозяйство - он именно БЫВШИЙ ЧЛЕН СЕМЬИ. Пользуйтесь поиском.

А может быть Вы сочтете возможным указать норму, которая позволяет признать брата собственника, вселенного в квартиру в данном качестве, бывшим членом семьи по признаку ведения/не ведения совместного хозяйства?

Добавлено в [mergetime]1165838755[/mergetime]

msa188

...позволю себе не согласиться с Вами. п.4 ст. 31 ЖК РФ:" В случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется..." Но брат не является "бывшим членом семьи"... очевидно, был в качестве члена семьи вселен и его положение ничуть не изменилось.

Вам же сказали:

Пользуйтесь ПОИСКОМ!

Количество постов набираете?

Сообщение отредактировал msa188: 11 December 2006 - 22:07

[msa188]

msa188

которая позволяет признать брата собственника

А как брат стал собственником?

Собственник - его сестра, а он, стало быть - брат собственника (собственницы, если так понятнее).

[Alderamin]

msa188

А может быть Вы снизойдете с высоты своего Партнерства и укажете на норму, которая позволяет признать брата собственника, вселенного в квартиру в данном качестве, бывшим членом семьи по признаку ведения/не ведения совместного хозяйства?

Репутацию ниспровергателя авторитетов хотите заработать? Приемчики больно дешевые...

Количество постов набираете?

Я так понимаю, Вы тонко намекаете на то, что Вам бесполезно что-то говорить без одновременного раздражения Вашего мозга болевыми импульсами... Ню-ню...

Сообщение отредактировал Alderamin: 11 December 2006 - 19:27

[msa188]

msa188
Репутацию ниспровергателя авторитетов хотите заработать? Приемчики больно дешевые...

Да бросьте... мне репутация здесь до фонаря и на Ваш авторитет никто не покушается... Ответ хочется получить - вот так все просто.
А Вы, кстати, не хотите по существу ответить?

Сообщение отредактировал msa188: 11 December 2006 - 19:34

[ТВисТ]

msa188

Ответ хочется получить - вот так все просто.
А Вы, кстати, не хотите по существу ответить?

Так ведь действительно много раз обсуждалось. Вы найдите похожую тему и если в ней не будет ответов на Ваши вопросы,-поднимите её своим постом. А указанным выше джентельменам, как Вы могли заметить по цифирям, количество постов уже практически безразлично

[Pastic]

А Вы, кстати, не хотите по существу ответить?

А по существу Вам ответили - "ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ". С интересом узнаете, что как разъяснил ВС РФ, даже у папы с ребенком прекращаются семейные отношения при проживании ребенка с мамой - прекращаются в понимании ЖК РФ, разумеется.

[Satira]

Pastic, Воспользовалась Вашим предложением насчет поиска. Вы там в одной из тем пишите о привлечении Паспортного стола в качестве третьего лица. Но как это сформулировать. И еще, у меня клиентка хочет снять с регистрации сына, т.к. он уехал и фактически не проживает с ней. На что лучше сослаться, на прекращение семейных отношений или на то, что он фактически не проживет в этой квартире? И как доказать оба факта? Заранее спасибо.

[msa188]

А Вы, кстати, не хотите по существу ответить?

А по существу Вам ответили - "ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПОИСКОМ". С интересом узнаете, что как разъяснил ВС РФ, даже у папы с ребенком прекращаются семейные отношения при проживании ребенка с мамой - прекращаются в понимании ЖК РФ, разумеется.

В поиске посмотрел... прекращение семейных отношений с лицом проживающим соместно иначе как после развода не увидел... так что тему с Поиском считаю закрытой.
Вашу ссылку на пример с проживанием ребенка отдельно корректной не считаю... в данной ситуации мы имеем совместное проживание. Брат был вселен согласно ч.1 ст. 31 ЖК РФ будучи "другим родственником" в качестве члена семьи. Что позволяет считать, что его статус как-то изменился и всвязи с чем?

[Curti]

msa188
Логика в том, что лицу жп предоставлено в пользование на основании договора найма либо ссуды, или оно вселено собственником в качестве члена семьи. То есть вселено "к себе", и совместное проживание и общее хозяйство презюмируются. Если семейные отношения зарегистрированы, достаточно расторгнуть брак, если они имеют своей основой просто совместное проживание и общее хозяйство - их прекращение выражается в прекращении одной из составляющих. Кстати, следуя логике нормы, сестра может выписаться и тем самым прекратить и совместное проживание
Вопрос только в правоприменении

[Satira]

Но как это доказать? У моей клиентки сын уехал в другой город, фактически в квартире не проживает уже полгода. Но никаких документов не оформлял и естественно не выписался. Как ей в иске доказывать прекращение семейных отношений?
Ау, мэтры, ведь кто-то наверняка с такой ситуацией сталкивался и знает как действовать?

Сообщение отредактировал Satira: 13 December 2006 - 01:31

[msa188]

msa188
Логика в том, что лицу жп предоставлено в пользование на основании договора найма либо ссуды, или оно вселено собственником в качестве члена семьи. То есть вселено "к себе", и совместное проживание и общее хозяйство презюмируются. Если семейные отношения зарегистрированы, достаточно расторгнуть брак, если они имеют своей основой просто совместное проживание и общее хозяйство - их прекращение выражается в прекращении одной из составляющих. Кстати, следуя логике нормы, сестра может выписаться и тем самым прекратить и совместное проживание
Вопрос только в правоприменении

Логические построения - это, конечно, интересно... Но если Вы знаете конкретные примеры, когда право пользования жилым помещением у лица, проживающего в данном помещении и не имеющего оснований для приобретения права пользования другим помещенийм, было прекращено из-за того, что пользователь перестал приносить деньги в дом - познакомьте.

Сообщение отредактировал msa188: 13 December 2006 - 04:06

[Curti]

msa188

Вопрос только в правоприменении

Была б у меня практика по этому вопросу, я изъяснялась бы не так скромно.. я бы ух!!
P.S. У меня патриотизм-то в минус ушел с этим правоприменением чтоб ему

[msa188]

msa188

Вопрос только в правоприменении

Была б у меня практика по этому вопросу, я изъяснялась бы не так скромно.. я бы ух!!
P.S. У меня патриотизм-то в минус ушел с этим правоприменением чтоб ему

тыц

[Satira]

msa188, пасиб за ссылку, как раз по моему вопросу

[ТВисТ]

Как ей в иске доказывать прекращение семейных отношений?

что пользователь перестал приносить деньги в дом -

Прекращение семейных отношений при совместном проживании граждан предполагает раздельное ведение хозяйства, изменение порядка пользования жилым помещением и порядка несения бремени расходов по уплате на жилое помещение и коммунальные услуги, а также за поддержание и ремонт жилого помещения. Следовательно такие граждане фактически становятся по отношению друг к другу соседями. Обзор судебной практики за 4 квартал 2005г. ответ на вопрос 34

[Satira]

5006-1437-3984, в моем случае доказать изменение порядка несния бремени содержания квартиры трудно, у них же общий счет, общая платежка.... Туманно все как-то...Такая чевидная с точки зрения логики ситуация и такие пробуксовки

[blackmag]

Если честно, самому интересно, как оставить таких вот бывших членов семьи!
А то входит и "моих" выселят.

Учитывая:

Вместе с тем прекращение семейных отношений при совместном проживании граждан предполагает раздельное ведение хозяйства, изменение порядка пользования жилым помещением и порядка несения бремени расходов по уплате за жилое помещение и коммунальные услуги, а также за содержание и ремонт жилого помещения.

1. Что есть ведение хозяйства?
2. Изменения порядка пользования ЖП - обычно это, кстати, не происходит. Кто и где жил, там и живет.
3. Бремя расходов - как отмечалы выше, тяжко вывести в свою сторону, так как все платежки на собственника оформляются.
4. Содержание и ремонт - еще более туманно. КТо и на что скидывался для ремонта в доме и коридоре?

Кто подскажет алогоритм, как оставить бывших, чтоб их по суду не сняли?

Сообщение отредактировал blackmag: 12 November 2007 - 01:45