Привет всем!
Вопрос такой: согласно ТК, производственная деятельность - это совокупность действий людей с применением орудий труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг.
Если организация занимается проивод. деятельностью и штат у нее выше 50 человек, она должна ввести должность инженера по охране труда.
НО!
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ОПТОВАЯ ТОРГОВЛЯ ПРОИЗВОДС ВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ?????????
Я что-то не уверен. А потому надо ли нам вводить эту должность?
Кто бы разъяснил?
|
|
||
|
|
||
Инженер по оране труда - нужен ли?
Автор
-Менеджер-
, 13 Dec 2006 17:31
Сообщений в теме: 31
#2
Отправлено 13 December 2006 - 18:25
На мой взгляд оптовая торговля является
, а значит является производственной деятельностью со всеми вытекающими...оказание различных видов услуг.
#3
Отправлено 13 December 2006 - 21:14
В организациях с численностью не более 100 человек инженер по охране труда - не обязателен (ст.217 ТК).
#4
-Менеджер-
Отправлено 14 December 2006 - 14:55
В организациях с численностью не более 100 человек инженер по охране труда - не обязателен (ст.217 ТК).
Ув, коллега, у вас устаревшие данные. Вот уже 2 месяца действует новая редакция статьи, где указанная численность персонала снижена до 50! Потому и встал такой вопрос. Никто не может толком прокомментировать данный нюанс.
Вот, кстати, любой большой вуз, в нем преподов уж горадо больше 50, а инженера по охране труда нет. Но ведь вуз оказывает образовательные услуги.
Что делать?
#5
Отправлено 14 December 2006 - 18:54
Мдаа, дома устаревшая база - промашка вышла... 
Тогда по буквальному толкованию получается, что инженер по охране труда - нужен. Хотя приравнивать производство и оказание услуг - натуральный бред.
Думаю, выходом было бы "принять по совместительству" человека с соответствующими корочками за символические деньги.
Тогда по буквальному толкованию получается, что инженер по охране труда - нужен. Хотя приравнивать производство и оказание услуг - натуральный бред.
Думаю, выходом было бы "принять по совместительству" человека с соответствующими корочками за символические деньги.
#6
Отправлено 14 December 2006 - 19:37
Кондор
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
Работодатель, численность работников которого не превышает 50 человек, принимает решение о создании службы охраны труда или введении должности специалиста по охране труда с учетом специфики своей производственной деятельности.
При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации. Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Структура службы охраны труда в организации и численность работников службы охраны труда определяются работодателем с учетом рекомендаций федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Статья 217. Служба охраны труда в организацииДумаю, выходом было бы "принять по совместительству" человека с соответствующими корочками за символические деньги
В целях обеспечения соблюдения требований охраны труда, осуществления контроля за их выполнением у каждого работодателя, осуществляющего производственную деятельность, численность работников которого превышает 50 человек, создается служба охраны труда или вводится должность специалиста по охране труда, имеющего соответствующую подготовку или опыт работы в этой области.
Работодатель, численность работников которого не превышает 50 человек, принимает решение о создании службы охраны труда или введении должности специалиста по охране труда с учетом специфики своей производственной деятельности.
При отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору. Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации. Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Структура службы охраны труда в организации и численность работников службы охраны труда определяются работодателем с учетом рекомендаций федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
#7
Отправлено 14 December 2006 - 20:27
Либо назначить внештатного инженера ОТ и установить ему ден.компенсацию.
#8
Отправлено 14 December 2006 - 21:44
А это кто (и как)?внештатного инженера ОТ и установить ему ден.компенсацию
#10
Отправлено 15 December 2006 - 12:59
А это кто
А это "...другой уполномоченный работодателем работник..." (ст.217 ТК)
#11
Отправлено 15 December 2006 - 16:56
Уважаемый Веймар, ТКодекс-то мы все читали, в том числе и 217 статью. Суть в том, что там есть ссылка на толкование термина "производственная деятельность", который валит в кучу и переработку ресурсов (что логично), и вообще услуги (что ИМХО нелогично).
Нас проверила служба охраны труда и выдала предписание ввести должность "Инженера по охране труда" на том основании, что в нашей торговой фирме более 50 человек работают. На мой вопрос, а почему мы должны это делать, раз мы не перерабатываем никаких ресурсов и, стало быть, не занимаемся производственной деятельностью, был ответ: "там же сказано про услуги". Но разве торговля ОПТОМ - это услуга? У нас договоры поставки, а не договоры оказания услуг. Мы работаем с магазинами.
Лично я думаю, что чисто лингвистически (у меня первое образование филолога) это определение ясно трактует переработку ресурсов как необходимый признак, а уж услуги - дополнительное условие переработки ресурсов. Но это все не те материи, которыми оперирует инспекция охраны труда. Они видят слово "услуги" - и подгоняют под него все виды деятельности.
Потому я озабочен поиском грамотного комментария термина "производственная деятельность", который перекочевала из старого закона по основам охраны труда.
Нас проверила служба охраны труда и выдала предписание ввести должность "Инженера по охране труда" на том основании, что в нашей торговой фирме более 50 человек работают. На мой вопрос, а почему мы должны это делать, раз мы не перерабатываем никаких ресурсов и, стало быть, не занимаемся производственной деятельностью, был ответ: "там же сказано про услуги". Но разве торговля ОПТОМ - это услуга? У нас договоры поставки, а не договоры оказания услуг. Мы работаем с магазинами.
Лично я думаю, что чисто лингвистически (у меня первое образование филолога) это определение ясно трактует переработку ресурсов как необходимый признак, а уж услуги - дополнительное условие переработки ресурсов. Но это все не те материи, которыми оперирует инспекция охраны труда. Они видят слово "услуги" - и подгоняют под него все виды деятельности.
Потому я озабочен поиском грамотного комментария термина "производственная деятельность", который перекочевала из старого закона по основам охраны труда.
#12
Отправлено 16 December 2006 - 00:48
Пурга зимой - обычная вещь. Но: нынешняя зима - атипична. Нет не то что пурги, нет вообще ничего: ни мороза, ни снега!!!А это "...другой уполномоченный работодателем работник..." (ст.217 ТК)
А вот ПУРГА - ЕСТЬ.
kosolapov
Догадываетесь, о чем я?!
#13
Отправлено 16 December 2006 - 01:54
А торгуете сами (в смысле не через агентский договор)?ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ОПТОВАЯ ТОРГОВЛЯ ПРОИЗВОДС ВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ
Если сами - то нет тут ни производства, ни услуги. Вы занимаетесь продажей готовой продукции, произведенной не вами, а производителем.
Есть! Но здесь это реликт советской эпохи.любой большой вуз, в нем преподов уж горадо больше 50, а инженера по охране труда нет.
насчет этого в ТК все логично - оказание услуг тоже частенько сопряжено с производством. А если производства нет - тогда и не нужно.включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг
Прежде чем переходить к 217, почитайте 211(ч.2), 212 (там где работодатель обязан обеспечить безопасность работников при эксплуатации... и т.д.) Т.е. сначала задайтесь вопросом - а что вообще угрожает жизни и здоровью ваших работников при осуществлении ими должн. обязанностей. Если ничего (нет механизмов, оборудования, инструментов...) - тогда эта глава (34, 35) не про вас! Нет у вас такой обязанности, предусм. ст. 212!!!
#14
Отправлено 18 December 2006 - 02:49
Настольная лампа, компутер, копир - тоже оборудованиеЕсли ничего (нет механизмов, оборудования, инструментов...) - тогда эта глава (34, 35) не про вас! Нет у вас такой обязанности, предусм. ст. 212!!!
#15
Отправлено 18 December 2006 - 12:41
Вопрос такой: согласно ТК, производственная деятельность - это совокупность действий людей с применением орудий труда, необходимых для превращения ресурсов в готовую продукцию, включающих в себя производство и переработку различных видов сырья, строительство, оказание различных видов услуг.
Понятие "производственная деятельность" дано в широком смысле и включает "оказание различных услуг", т.е. не только деятельность в сфере материального производства, но и в нематериальном производстве: образовании, здравоохранении, культуре, науке и др. Такое понимание соответствует классификации видов деятельности в Общероссийском классификаторе видов экономической деятельности, продукции и услуг (ОКДП), утв. постановлением Госстандарта от 6 августа 1993 г. N 17. Определение понятия "производственная деятельность", данное в Федеральном законе, указывает, что правовые основы регулирования отношений в области охраны труда относятся к организациям как материального, так и нематериального производства.ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ОПТОВАЯ ТОРГОВЛЯ ПРОИЗВОДС ВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ?????????
Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации. (под ред. проф. В.И. Шкатуллы), 4-е изд., изм. и доп. - "Норма", 2006 г.
Комментарий к статье 209 /Глава 33. Общие положения (ст.ст. 209-210). Раздел X. Охрана труда (ст.ст. 209-231). Часть третья (ст.ст. 56-255)/
Добавлено в [mergetime]1166424079[/mergetime]
Посмотрите ещёПостановление Минтруда РФ от 8 февраля 2000 г. N 14
"Об утверждении Рекомендаций по организации работы службы охраны
труда в организации". Там вообще речь идёт об организации - без деления на производственные и непроизводственные.
#16
Отправлено 10 January 2007 - 19:42
Уважаемые юристы!
Опять вопрос на тему новеллы ТК по охране труда.
В п.3 ст. 217 ТК РФ говорится, что при отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель — индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору.
Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации. Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Ситуация:
Моя Организация имеет намерение привлекать специалиста по охране труда «со стороны». Данный специалист «со стороны» сам лично имеет аккредитацию, позволяющую ему выполнять соответствующие функции охраны труда. Однако этот специалист является штатным сотрудником организации, которая не имеет специализации именно по охране труда, соответственно не имеет и аккредитации.
Вопрос: каким образом моей организации можно привлечь данного сотрудника другой организации к исполнению функции охраны труда у себя?
Брать его в свой штат не хотим.
— Заключить гражданско-правовой договор с организацией. штатным сотрудником которой он является? Но организация не имеет аккредитации и её основной вид деятельности далёк от охраны труда.
— Заключить гражданско-правовой договор с физ. лицом — сотрудником, который имеет соответствующую акредитацию? Не хотелось бы.
И вообще:
-Что это за аккредитация такая, о которой речь идёт в статье 217? На основании каких документов она осуществляется?
Опять вопрос на тему новеллы ТК по охране труда.
В п.3 ст. 217 ТК РФ говорится, что при отсутствии у работодателя службы охраны труда, штатного специалиста по охране труда их функции осуществляют работодатель — индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору.
Организации, оказывающие услуги в области охраны труда, подлежат обязательной аккредитации. Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Ситуация:
Моя Организация имеет намерение привлекать специалиста по охране труда «со стороны». Данный специалист «со стороны» сам лично имеет аккредитацию, позволяющую ему выполнять соответствующие функции охраны труда. Однако этот специалист является штатным сотрудником организации, которая не имеет специализации именно по охране труда, соответственно не имеет и аккредитации.
Вопрос: каким образом моей организации можно привлечь данного сотрудника другой организации к исполнению функции охраны труда у себя?
Брать его в свой штат не хотим.
— Заключить гражданско-правовой договор с организацией. штатным сотрудником которой он является? Но организация не имеет аккредитации и её основной вид деятельности далёк от охраны труда.
— Заключить гражданско-правовой договор с физ. лицом — сотрудником, который имеет соответствующую акредитацию? Не хотелось бы.
И вообще:
-Что это за аккредитация такая, о которой речь идёт в статье 217? На основании каких документов она осуществляется?
Сообщение отредактировал ULITKA: 10 January 2007 - 19:42
#17
-Гость-
Отправлено 11 January 2007 - 17:47
Ситуация:
Моя Организация имеет намерение привлекать специалиста по охране труда «со стороны». Данный специалист «со стороны» сам лично имеет аккредитацию, позволяющую ему выполнять соответствующие функции охраны труда.
Была такая ситуация и у нас. При системном анализе
ст.217 ТрК РФ сделали вывод, что ч.3 ст.217 ТрК РФ подходит лишь для работодателей указанных в ч.2 ТрК РФ. Поэтому вариант с привлечением "варяга" отпал Перед тем как отказаться от мысли о стороннем специалисте хотели заключить ГП договора (от нескольких наших работодателей) со спецом-физлицом и решили, что у него должен быть статус предпринимателя— Заключить гражданско-правовой договор с организацией. штатным сотрудником которой он является? Но организация не имеет аккредитации и её основной вид деятельности далёк от охраны труда.
— Заключить гражданско-правовой договор с физ. лицом — сотрудником, который имеет соответствующую акредитацию? Не хотелось бы.
Что это за аккредитация такая, о которой речь идёт в статье 217? На основании каких документов она осуществляется?
Встречал на уровне субъектов РФ
"Утверждено
приказом Министерства труда
Республики Карелия
от 24.01.2002 г. N 3-П
ПОЛОЖЕНИЕ
об аккредитации юридических и физических лиц, оказывающих услуги в области охраны труда
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ.
1. Настоящее положение определяет цели, принципы, содержание, организацию и порядок проведения аккредитации юридических лиц, оказывающих услуги в области охраны труда, независимо от их ведомственной подчиненности и формы собственности, а также физических лиц, осуществляющих деятельность в области охраны труда на территории Республики Карелия. Положение разработано в соответствии с постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 30 декабря 1999 года N 72 "Об утверждении Общих правил по проведению аккредитации в Российской Федерации" ("Российская газета", N 37, 22.02.2000 г.).
2. Аккредитация в области охраны труда - это процедура подтверждения возможностей юридических и физических лиц, названных в пункте 1 настоящего положения, осуществлять услуги в области охраны труда (образовательные, консультационные, технические, экспертные, методические и другие виды услуг) на уровне следующих требований:
качество оказываемых услуг;
квалификация работников;
опыт работы в данной сфере услуг;
наличие соответствующей материальной и нормативной базы;
другие требования, необходимые для оказания услуг в аккредитуемой области.
3. Целью аккредитации является обеспечение высокого уровня организационных, образовательных, консультационных и других видов услуг в области охраны труда, предоставляемых юридическими и физическими лицами.
4. Основными принципами аккредитации являются добровольность, компетентность, независимость, недопущение дискриминации и принятия пристрастных решений при аккредитации, общедоступность.
5. Юридические и физические лица, претендующие на получение статуса аккредитованных Министерством труда Республики Карелия, должны отвечать требованиям п. 2 настоящего положения и иметь соответствующее информационное и техническое обеспечение.
6. Условием для аккредитации Министерством труда Республики Карелия являются возможность оказания услуг на территории республики в области охраны труда и заявка юридических или физических лиц, изъявивших желание получить подтверждение своей компетентности. К заявке должен быть приложен комплект следующих документов:
а) для юридических лиц:
копия учредительных документов;
копия свидетельства о государственной регистрации;
информация о наличии и состоянии используемой технической базы;
информация о выполненных работах по аккредитуемым видам деятельности;
данные адреса электронной почты юридического лица (при его наличии);
копия лицензии на право ведения данной деятельности (если требуется);
справка о реализации услуг за два предыдущих года;
данные о квалификационном составе специалистов с указанием профессиональной подготовки, места и стажа практической работы в области охраны труда;
приказ руководителя о возложении функций на подразделение юридического лица, где работают указанные специалисты;
б) для юридических лиц, осуществляющих обучение в области охраны труда, дополнительно:
основные обучающие программы по охране труда;
справка о результатах научно-методической работы (учебники, пособия, методические указания, рекомендации) по данному направлению;
сведения о количестве обученных за предыдущий год;
отзывы о качестве обучения;
в) для физических лиц:
документы, подтверждающие наличие специального образования в области охраны труда, либо документы, подтверждающие наличие практического стажа работы в области охраны труда;
сведения о научных трудах в области охраны труда (при их наличии);
сведения о проведенных консультациях, работах в организациях республики;
отзывы организаций республики о качестве оказанных услуг в области охраны труда.
7. Документы юридических и физических лиц, принятые Министерством труда Республики Карелия для рассмотрения вопроса об аккредитации, хранятся в течение срока действия аккредитации. Аккредитация на новый срок может быть проведена по сокращенной процедуре на основании результатов инспекционного контроля и рассмотрения (экспертизы) документов.
8. Сведения об аккредитованных Министерством труда Республики Карелия юридических и физических лицах вносятся в ведомственный реестр.
9. В случае ликвидации, реорганизации или прекращения деятельности юридического или физического лица свидетельство о его аккредитации утрачивает силу.
II. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ АККРЕДИТАЦИИ.
10. Юридические или физические лица (далее - заявители), претендующие на аккредитацию, должны подать в адрес Министерства труда Республики Карелия официально оформленную заявку (приложение N 1) и комплект документов, указанных в п. 6 настоящего Положения.
11. Заявители имеют право на отзыв заявки на аккредитацию на любом из ее этапов.
12. Рассмотрение документов, представленных заявителями, проводится экспертной комиссией, состав которой утверждается приказом Министерства труда Республики Карелия.
13. Проверка документов, обследование материально-технической базы заявителей на соответствие представленным документам и аттестация заявителей осуществляются экспертной комиссией в течение одного месяца с момента поступления документов.
14. По результатам работы экспертная комиссия составляет протокол и направляет его министру труда Республики Карелия с представлением экспертного заключения, которое принимается открытым голосованием большинством голосов членов экспертной комиссии.
III. ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ ОБ АККРЕДИТАЦИИ.
15. Решение об аккредитации юридических и физических лиц принимается в течение 3-х дней Министерством труда Республики Карелия на основании экспертного заключения и протокола экспертной комиссии.
16. Заявителям может быть отказано в аккредитации или продлении аккредитации в следующих случаях:
- представление неполного перечня документов, указанного в п.6 настоящего Положения;
- несоответствие представленной информации требованиям, предъявляемым к аккредитуемым лицам.
17. При положительном решении аккредитация оформляется приказом Министерства труда Республики Карелия и выдается свидетельство об аккредитации установленного образца (приложения 2, 3).
18. Свидетельства об аккредитации оформляются и выдаются в недельный срок после принятия решения об аккредитации сроком на три года. Юридические или физические лица, получившие свидетельство, считаются аккредитованными Министерством труда Республики Карелия. Повторная аккредитация проводится не ранее чем через 3 года.
19. При отрицательном решении заявитель уведомляется об отказе в аккредитации с мотивированным обоснованием в 10-дневный срок. Повторная аккредитация может быть проведена не ранее чем через 12 месяцев с момента отказа в выдаче свидетельства об аккредитации.
IV. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ АККРЕДИТОВАННЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ И ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ.
20. Аккредитованные юридические и физические лица имеет право:
указывать в своих информационных материалах факт аккредитации Министерством труда Республики Карелия;
на указание факта аккредитации при участии в конкурсах, проводимых Министерством труда Республики Карелия, по реализации отдельных проектов, целевых республиканских программ в области охраны труда, а также по оказанию других видов услуг по охране труда.
21. Аккредитованные юридические и физические лица обязаны:
осуществлять деятельность в соответствии с областью аккредитации;
приостановить или прекратить деятельность, подтвержденную аккредитацией, в случае приостановления действия или отмены свидетельства об аккредитации;
известить аккредитующий орган об изменениях, влияющих на их деятельность, подтвержденную аккредитацией;
в своей деятельности руководствоваться нормативными правовыми актами Российской Федерации и Республики Карелия, методическими актами Министерства труда Республики Карелия по вопросам охраны труда;
обеспечивать поддержание своего соответствия критериям аккредитации;
ежегодно представлять в Министерство труда Республики Карелия отчет о своей деятельности в области охраны труда;
создавать необходимые условия для проведения аккредитующим органом инспекционного контроля.
V. КОНТРОЛЬ ЗА ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ АККРЕДИТОВАННЫХ ЛИЦ.
22. Контроль за деятельностью аккредитованных юридических или физических лиц осуществляет Управление по условиям и охране труда Министерства труда Республики Карелия. Контроль может быть периодическим и внеплановым. Периодичные контрольные проверки осуществляются не реже одного раза в год в течение срока действия аккредитации.
23. В случае выявления нарушений в области оказываемых услуг Министерство труда Республики Карелия по представлению Управления по условиям и охране труда принимает решение о приостановлении действия свидетельства об аккредитации или его отмене. Юридические или физические лица извещаются об этом не позднее чем через 10 дней после принятия решения.
24. Повторная аккредитация юридических и физических лиц, в отношении которых принято решение об отмене свидетельства об аккредитации, проводится не ранее чем через 12 месяцев с момента принятия решения об отмене свидетельства об аккредитации при условии устранения выявленных нарушений в области оказываемых услуг. Повторная аккредитация юридических и физических лиц на новый срок осуществляется в порядке, указанном в разделе II настоящего Положения."
И ещё
РАСПОРЯЖЕНИЕ Главного управления по труду и социальным вопросам Московской области от 10.03.2005 N 11 "О ПРОВЕДЕНИИ АККРЕДИТАЦИИ ХОЗЯЙСТВУЮЩИХ СУБЪЕКТОВ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ ОХРАНЫ ТРУДА"
#18
Отправлено 11 January 2007 - 18:32
Гость, спасибо за наводки об аккредитации 
!
А насчёт специалиста этого - в итоге всё же как решили? Создали у себя службу охраны труда?
!А насчёт специалиста этого - в итоге всё же как решили? Создали у себя службу охраны труда?
#19
Отправлено 11 January 2007 - 19:06
Гость - это был я
Как я писал выше, решили, что специалист - это только для работодателей, численность работников которых не превышает 50человек, а у нас около десяти предпринимателей и несколько организаций и везде более 50 человек
.
Так что думаем все-таки придется вводить должности специалиста, ну, может раскидаем по совместительству одного спеца на несколько работодателей, чуть полегче будет. Главное, руководство-то ещё об этом не знает
Как я писал выше, решили, что специалист - это только для работодателей, численность работников которых не превышает 50человек, а у нас около десяти предпринимателей и несколько организаций и везде более 50 человек
. Так что думаем все-таки придется вводить должности специалиста, ну, может раскидаем по совместительству одного спеца на несколько работодателей, чуть полегче будет. Главное, руководство-то ещё об этом не знает
#20
Отправлено 11 January 2007 - 19:09
ULITKA
Гость
ТК этого не требует.Данный специалист «со стороны» сам лично имеет аккредитацию
Да.Заключить гражданско-правовой договор с физ. лицом — сотрудником, который имеет соответствующую акредитацию?
Вот:Что это за аккредитация такая, о которой речь идёт в статье 217? На основании каких документов она осуществляется?
Ждите...Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Гость
Бред.Встречал на уровне субъектов РФ
#21
Отправлено 11 January 2007 - 19:57
У меня некоммерческая организация, численность 35 человек. Нужен ли этот самый специалист, не пойму...
#22
Отправлено 11 January 2007 - 20:16
NVV
Невиноватый я, что они их приняли
или же моя формулировка
За формулировку миль-пардон, коль она Вам режет глаз.
Просто хочу отметить, что
Бред что?Бред.
котороеПОЛОЖЕНИЕ об аккредитации юридических и физических лиц, оказывающих услуги в области охраны труда
или жеУтверждено приказом Министерства труда Республики Карелия
от 24.01.2002 г. N 3-П
РАСПОРЯЖЕНИЕ Главного управления по труду и социальным вопросам Московской области от 10.03.2005 N 11 "О ПРОВЕДЕНИИ АККРЕДИТАЦИИ ХОЗЯЙСТВУЮЩИХ СУБЪЕКТОВ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ ОХРАНЫ ТРУДА"
Невиноватый я, что они их приняли
или же моя формулировка
Встречал на уровне субъектов РФ
За формулировку миль-пардон, коль она Вам режет глаз.
Просто хочу отметить, что
- это у нас с 06.10.2006г действует, а до этого как раз общий порядок прописан не был.Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда
#23
Отправлено 12 January 2007 - 13:51
Дэн
Не получается у меня 
...
При системном анализе ст.217 ТрК РФ сделали вывод, что ч.3 ст.217 ТрК РФ подходит лишь для работодателей указанных в ч.2 ТрК РФ.
Всё-таки поясните, откуда такой вывод?Как я писал выше, решили, что специалист - это только для работодателей, численность работников которых не превышает 50человек, а у нас около десяти предпринимателей и несколько организаций и везде более 50 человек
Не получается у меня
...Ждать, как водится, придётся долгоВот:
Цитата
Перечень услуг, для оказания которых необходима аккредитация, и правила аккредитации устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Ждите...
#24
-Гость-
Отправлено 12 January 2007 - 15:07
Всё-таки поясните, откуда такой вывод?
Ну общий ход мысли был таков: ч.1 ст.217 ТрК РФ четко определяет два момена необходимости в штатном специалисте по охране труда или службе по охране труда - 50работников и производственная деятельность. Если касаться только вопроса численности, то при численности не превышающей 50человек, введение должности (создание службы) на усмотрение работодателя (ч.2 ст.217 ТрК РФ). А вот если он не хочет их вводить (создавать) тогда вступает в действие ч.3 ст.217 ТрК РФ.
Кроме того, по-моему, выбор работодателем (при численности работников более 50 человек) введения должности(создания службы) или же "их функции осуществляют работодатель - индивидуальный предприниматель (лично), руководитель организации, другой уполномоченный работодателем работник либо организация или специалист, оказывающие услуги в области охраны труда, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору" лишает ч.1 ст.217 ТрК РФ смысла
Ну и полазил в К+ по комментариям и учебникам по ТП, там нашёл поддержку своим мыслям, если хотите приведу цитаты.
#25
Отправлено 12 January 2007 - 15:26
Дэн
ULITKA
Воть:Бред что?
что они их приняли
А до этого аккредитация и не требоваласьа до этого как раз общий порядок прописан не был
ULITKA
Не факт. Да и Вам-то какая разница?..Ждать, как водится, придётся долго
Сообщение отредактировал NVV: 12 January 2007 - 15:28
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
