Доброго времени суток всем! Поделитесь мнениями, как поступить, если суд восстановил работника (ранее уволенного по п.2ч.1 ст.81 ТК - сокращение численности) в прежней должности. Но к моменту восстановления такой должности (как и структурного подразделения) уже не было (в связи с изменением штатного расписания). Так вот, законно ли будет направить его в простой (ессно по вине работодателя с выплатой 2/3). И велика ли возможность успеха работника при обжаловании подобного приказа (он тип противный, по-моему его судебные тяжбы просто прут)
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 16
#2
Отправлено 18 December 2006 - 13:21
Что послужило основанием для восстановления? Можно подробности.суд восстановил работника (ранее уволенного по п.2ч.1 ст.81 ТК - сокращение численности) в прежней должности.
#3
Отправлено 18 December 2006 - 17:35
Введение нового штатного расписания, в соответствие с которым группа, в которой работал истец, ликвидирована создан новый отдел, частично вобравший в себя функции существовавшей ранее группы.Что послужило основанием для восстановления? Можно подробности.
Основанием для воостановления явилось несоблюдение, по мнению суда, преимущественного права истца. Но суть вопроса не в этом. Я спрашиваю, что делать с восстановленным работником, если должности, в которой он был восстановлен и подразделения в соответствие с действующим шт. расписанием НЕТ.
#4
-Гость-
Отправлено 25 December 2006 - 04:53
Его уволили за прогул, которого не было. Что он и доказал успешно. До того ему предложили другую должность, он написал; "Согласен", ему написали приказ о новом рабочем месте "в связи с отказом" от новой должности. Судьи посмеивались.
Потом его уволили в связи с тем, что он отказался от перечня должностей, но уже по п.7 ст. 77 - в связи с отказом от продолжения работы при изменении существенныйх условий трудового договора.
Даже не самый лоялно относившейся к нему судья вынужден был отменить этот идиоматический приказ.
Потом он повзыскивал средний заработок и продолжает это делать. В апреле будет 5 лет, ему обещали не более 1,5 лет.
Но к теме: все приказы о простое отменены судом. Простой - "временное" прекращение работы. Отсутствие его должности никак не может быть временным, поскольку должность и всё подразделение ликвидировано. Откуда же здесь "временное"?
А что делать, разъяснил ВС РФ:
Ответы на вопросы 3 квартала 2001 г.
Ответы на вопросы:
Вопрос 9: Каков порядок исполнения решений, в соответствии с которыми незаконно уволенный работник в связи с сокращением численности или штата подлежит восстановлению?
Ответ: При вынесении судом решения о восстановлении незаконно уволенного работника он должен быть восстановлен в должности с соблюдением ст.213 Кодекса законов о труде РФ (ст. 394 ТК РФ), а в случае, если восстановление невозможно, работодатель должен решить проблему трудоустройства данного работника.
Потом его уволили в связи с тем, что он отказался от перечня должностей, но уже по п.7 ст. 77 - в связи с отказом от продолжения работы при изменении существенныйх условий трудового договора.
Даже не самый лоялно относившейся к нему судья вынужден был отменить этот идиоматический приказ.
Потом он повзыскивал средний заработок и продолжает это делать. В апреле будет 5 лет, ему обещали не более 1,5 лет.
Но к теме: все приказы о простое отменены судом. Простой - "временное" прекращение работы. Отсутствие его должности никак не может быть временным, поскольку должность и всё подразделение ликвидировано. Откуда же здесь "временное"?
А что делать, разъяснил ВС РФ:
Ответы на вопросы 3 квартала 2001 г.
Ответы на вопросы:
Вопрос 9: Каков порядок исполнения решений, в соответствии с которыми незаконно уволенный работник в связи с сокращением численности или штата подлежит восстановлению?
Ответ: При вынесении судом решения о восстановлении незаконно уволенного работника он должен быть восстановлен в должности с соблюдением ст.213 Кодекса законов о труде РФ (ст. 394 ТК РФ), а в случае, если восстановление невозможно, работодатель должен решить проблему трудоустройства данного работника.
#5
Отправлено 27 December 2006 - 15:14
Наверняка у кого-нибудь в организации был подобный прецедент (когда суд восстанавливал работника в должности, которой на момент вынесения решения уже не существовало). Поделитесь накопленным опытом. Что делать с работником, если нет вакантных должностей и его невозможно перевести на другую работу ближайшие пару месяцев.
#6
Отправлено 27 December 2006 - 15:49
Предупредить об увольнении по сокращению штата, предложить ВСЕ должности, которые есть. В назначенное время расторгнуть трудовой договор по сокращению.
Платить средний.
Подать заявление об изменении способа исполнения решения: считать исполненным с даты издания приказа о восстановлении (с момента перевода на другую должность).
Не лукавьте, должность всегда можно придумать с такими же условиями, которые были до увольнения работника. Потом уже исключайте её из штатного расписания.
Платить средний.
Подать заявление об изменении способа исполнения решения: считать исполненным с даты издания приказа о восстановлении (с момента перевода на другую должность).
Не лукавьте, должность всегда можно придумать с такими же условиями, которые были до увольнения работника. Потом уже исключайте её из штатного расписания.
Сообщение отредактировал Plivet: 27 December 2006 - 15:54
#7
Отправлено 14 February 2007 - 14:47
Plivet
STAFF
2 проштудировать законодательство в части сокращения (пошагово)
3 начинать процедуру сокращения заново.
Вместо п.2 и 3
можно пару месяцев подождать, а потом перевести на другую работу (если он согласится)
Зачем придумывать. Лучше для здоровья Гены исполнить решение суда. Т.е. восстановить на ТОЙ же должности. Нельзя уволенного дворника восстановить бухгалтером.должность всегда можно придумать с такими же условиями, которые были до увольнения работника. Потом уже исключайте её из штатного расписания
STAFF
1 Исполнить решение судаЧто делать с работником, если нет вакантных должностей и его невозможно перевести на другую работу ближайшие пару месяцев
2 проштудировать законодательство в части сокращения (пошагово)
3 начинать процедуру сокращения заново.
Вместо п.2 и 3
можно пару месяцев подождать, а потом перевести на другую работу (если он согласится)
#8
Отправлено 10 April 2007 - 20:03
Предупредить об увольнении по сокращению штата, предложить ВСЕ должности, которые есть. В назначенное время расторгнуть трудовой договор по сокращению.
Платить средний.
Подать заявление об изменении способа исполнения решения: считать исполненным с даты издания приказа о восстановлении (с момента перевода на другую должность).
Не лукавьте, должность всегда можно придумать с такими же условиями, которые были до увольнения работника. Потом уже исключайте её из штатного расписания.
Докладываю результаты рассмотрения дела (тем, кому интересно).
Мировой судья удовлетворил иск работника, в котором он просит признать приказ о направлении в простой незаконным и произвести доплату до среднего заработка (в простое ему платили 2/3).
Я ессно решение обжаловал. Жалобу на пять листов расписал. Апелляция со мной полностью согласилась. На надзор думаю он не пойдет, да и не особо любят у нас в надзоре что-то менять. Хотя таковой возможности тоже не исключаю, тем более он мужик вредный и противный. Его даже представитель (его же) недолюбливает.
Но в итоге получается, что можно в простой то направлять (пусть и временно).
#9
--Яша--
Отправлено 10 April 2007 - 21:40
2 STAFF
А "новая" серия сериала уже началась? Я имею в виду иск о незаконном сокращении.
А "новая" серия сериала уже началась? Я имею в виду иск о незаконном сокращении.
#10
Отправлено 13 April 2007 - 15:38
STAFF
ИМХО, в ТК есть единственное последствие простоя по вине работодателя - 2/3 средней.
Иначе получается, что восстановленный работник вообще не может находится в простое!
А чем он мотивировал решение? И вообще, можно ли признавать простой незаконным, особено если нет приказа?Мировой судья удовлетворил иск работника, в котором он просит признать приказ о направлении в простой незаконным и произвести доплату до среднего заработка (в простое ему платили 2/3).
ИМХО, в ТК есть единственное последствие простоя по вине работодателя - 2/3 средней.
А они чем мотивировали? Тем что после восстановления трудовые отношения продолжаются со всеми правами работодателя?Апелляция со мной полностью согласилась.
Иначе получается, что восстановленный работник вообще не может находится в простое!
#11
Отправлено 14 April 2007 - 01:46
STAFF
Уверен в незаконности апелляционного решения уже хотя бы потому, что простой определяется как временное прекращение работы, а у вас работа прекращена навсегда, т.е. не временно.
Платить средний обязаны уже хотя бы по статье 234 ТК РФ - невозможность трудиться, а увольнять не умеете...
Несколько таких приказов отменено в моей практике.
Уверен в незаконности апелляционного решения уже хотя бы потому, что простой определяется как временное прекращение работы, а у вас работа прекращена навсегда, т.е. не временно.
Платить средний обязаны уже хотя бы по статье 234 ТК РФ - невозможность трудиться, а увольнять не умеете...
Несколько таких приказов отменено в моей практике.
#12
Отправлено 14 April 2007 - 13:20
Plivet
Мне вот еще какой вопрос интересен:
Как подтвердить для пристава фактическое допущение к работе?
Восстановление понятно - приказом об отмене приказа об увольнении. Если пристав сам будет исполнять решение - тоже понятно: он с работником пройдет на его рабочее место, мы специально для пристава включим конвеер - исп. производство окончено исполнением. А дальше простой, никак не связанный с решением суда.
А если мы хотим без пристава допустить работника к работе, после чего направить в простой, чем подтвердить факт допуска к работе? Табелем? Своим актом?
Так что, если работы действительно нет и должность сокращается, простоя не будет и надо платить средний заработок?простой определяется как временное прекращение работы, а у вас работа прекращена навсегда, т.е. не временно.
а нефиг приказом простой оформлять.Несколько таких приказов отменено в моей практике.
Мне вот еще какой вопрос интересен:
Как подтвердить для пристава фактическое допущение к работе?
Восстановление понятно - приказом об отмене приказа об увольнении. Если пристав сам будет исполнять решение - тоже понятно: он с работником пройдет на его рабочее место, мы специально для пристава включим конвеер - исп. производство окончено исполнением. А дальше простой, никак не связанный с решением суда.
А если мы хотим без пристава допустить работника к работе, после чего направить в простой, чем подтвердить факт допуска к работе? Табелем? Своим актом?
#13
Отправлено 14 April 2007 - 13:53
Legal Eagle
Сумбур.
А почему нет, если в этом вина работодателя? А в том, что вина РД - никаких сомнений: судом установлено...
И потом: почему не применить процедуры увольнения по сокращению? А если не применяются - снова вина РД.
Да в конце концов внимательно прочтите Постановление Президиума Мосгорсуда по иску работников к ВГТРК и аналогичные разъяснения ВС РФ. Суть одна: РД неправомерно применил к отношениям, регулирующим высвобождение работников, нормы, регулирующие временное прекращение работы...
Должности, занимаемые истцами в соответствии с заключенными с ними трудовыми договорами, сокращены, в связи с чем отсутствие работы по этим должностям носит постоянный, а не временный характер. Нормы трудового законодательства, регулирующие основания и порядок высвобождения работников, не содержат правила о возможности признания работника, должность (работа) которого сокращена, находящимся в простое с оплатой в пониженном размере.
Следовательно, перечисленные нормы закона к возникшим отношениям суд применил ошибочно. Издав приказы о признании истцов находящимися в простое, возможность прекращения которого исключена, и установив оплату в размере 2/3 их должностных окладов, администрация ВГТРК тем самым в одностороннем порядке изменила для них существенные условия труда.
Внимательно читайте часть 2 статьи 73 ФЗ "Об исполнительном производстве". Издание приказа об отмене приказа об увольнении необходимое, но не достаточное условие: этот приказ уже и так отменён судом. Восстановление доказывается ДОПУСКОМ к прежним обязанностям, последовавшим за изданием приказа.
Сумбур.
Так что, если работы действительно нет и должность сокращается, простоя не будет и надо платить средний заработок?
А почему нет, если в этом вина работодателя? А в том, что вина РД - никаких сомнений: судом установлено...
И потом: почему не применить процедуры увольнения по сокращению? А если не применяются - снова вина РД.
Да в конце концов внимательно прочтите Постановление Президиума Мосгорсуда по иску работников к ВГТРК и аналогичные разъяснения ВС РФ. Суть одна: РД неправомерно применил к отношениям, регулирующим высвобождение работников, нормы, регулирующие временное прекращение работы...
Должности, занимаемые истцами в соответствии с заключенными с ними трудовыми договорами, сокращены, в связи с чем отсутствие работы по этим должностям носит постоянный, а не временный характер. Нормы трудового законодательства, регулирующие основания и порядок высвобождения работников, не содержат правила о возможности признания работника, должность (работа) которого сокращена, находящимся в простое с оплатой в пониженном размере.
Следовательно, перечисленные нормы закона к возникшим отношениям суд применил ошибочно. Издав приказы о признании истцов находящимися в простое, возможность прекращения которого исключена, и установив оплату в размере 2/3 их должностных окладов, администрация ВГТРК тем самым в одностороннем порядке изменила для них существенные условия труда.
Как подтвердить для пристава фактическое допущение к работе?
Восстановление понятно - приказом об отмене приказа об увольнении.
Внимательно читайте часть 2 статьи 73 ФЗ "Об исполнительном производстве". Издание приказа об отмене приказа об увольнении необходимое, но не достаточное условие: этот приказ уже и так отменён судом. Восстановление доказывается ДОПУСКОМ к прежним обязанностям, последовавшим за изданием приказа.
#14
Отправлено 16 April 2007 - 10:24
Plivet
А каким документом доказывается этот допуск?Восстановление доказывается ДОПУСКОМ к прежним обязанностям, последовавшим за изданием приказа.
А можно ссылку? У меня в К+ нет.Постановление Президиума Мосгорсуда по иску работников к ВГТРК и аналогичные разъяснения ВС РФ.
#15
Отправлено 16 April 2007 - 12:18
Почему документом? Способы доказывания разные... Может и нарядом, может, путевым листом. Возможно свидетельсткими показаниями... Если надо доказывать.
Ссылки нету, есть текст, но много...
Ссылки нету, есть текст, но много...
#16
Отправлено 16 April 2007 - 12:46
Plivet
Я имею ввиду, что мне дать приставу для окончания ИП. свидетелей я же в ССП не потащу.Если надо доказывать.
#17
Отправлено 16 April 2007 - 19:05
Акт о том, что работник стоит за станком, выполняет свою прежнюю, до увольнения, работу. Пусть и сам работник подпишет.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
