ООО – согласно устава директор выбирается большинством на ОСУ, договор с геной подписывает председатель этого ОСУ, либо участник общества, уполномоченный тем самым ОСУ.
Протокол ОСУ – председатель не избирается, никто из участников на подписание ТД с геной собранием не уполномочивается, пишется: участники общества послушали и решили назначить геной – Сидорова.
ТД с Сидоровым (один из участников) подписывается от имени общества всеми учредителями, в т.ч. и самим Сидоровым. Общество работает почти год...
1. А может ли Сидоров действовать от имени общества? ТД с ним практически нет, поскольку он не заключен в порядке установленном Уставом, подписан ненадлежащим (не уполномоченными) лицом??? 183 ГК (одобрение) не поможет, т.к. ТД не сделка.
2. Что будет со сделками совершенными обществом в лице Сидорова? К примеру - договоры подписаны неуполномоченным лицом – со всеми вытекающими. 183 ГК, ИМХО, тоже не поможет, общество может одобрить сделку через свои органы – гену, которого де-юре нет. Каждый участник общества в отдельности, и все они скопом (в виде ОСУ) не могут выступать в качестве органа, через который общество может непосредственно приобретать права и обязанности, совершать сделки, а значит и одобрять их. Соглашаться на крупные, заинтересованные сделки – может, но это немного другое...
Сильно не пинать - поиск пользовал, к сожалению ничего не нашел
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 10
#2
Отправлено 22 December 2006 - 00:45
понимаете какая штука у вас получается...гена то назначен правильно (разумеется если не придираться к формулировкам о том, что гена не назначается, а образовывается ЕИО),Протокол ОСУ – председатель не избирается, никто из участников на подписание ТД с геной собранием не уполномочивается, пишется: участники общества послушали и решили назначить геной – Сидорова.
собрание проведено - проведено;
решение принято большинством, в соответствии с уставом - принято... просто с ним не оформлены трудовые отношения надлежащим образом...хотя у нас есть такая штука как фактический допуск к работе...
это как выглядит?ТД с Сидоровым (один из участников) подписывается от имени общества всеми учредителями, в т.ч. и самим Сидоровым.
может...А может ли Сидоров действовать от имени общества?
кажется немножко сумбурно, заранее извиняюсь - я тут еще совещаюсь по работе...
#3
Отправлено 22 December 2006 - 08:10
А выглядят подписи ТД так: Работник Сидоров, подпись, работодатель ООО "А" и далее подписи всех участников общества, в т.ч. и самого Сидорова (он тоже участник).
Ace-T т.е. вы полагаете, что надлежащее заключение ТД относится к Трудовому праву, и к корпоративке никакого отношения не имеет - своего рода кусок ТП "не в том месте"?
Оно конечно так (возможно), тем более что судебная практика утверждает - если срок ТД гены истек, ТД является продленным на неопределенный срок и гена остается им пока отцы-основатели не примут решение об ином.
Других мнений не у кого не будет?
В принципе Закон "Об ООО" прямо говорит о том, что ТД должен подписываться определенными лицами, можно ли это рассматривать как исключение из общих правил ТК, в том числе и правила о фактическом допуске к работе??? И вооще насколько верно применение норм ТП в чисто гражд.правовых (корпоративных) разборках??
Ace-T т.е. вы полагаете, что надлежащее заключение ТД относится к Трудовому праву, и к корпоративке никакого отношения не имеет - своего рода кусок ТП "не в том месте"?
Оно конечно так (возможно), тем более что судебная практика утверждает - если срок ТД гены истек, ТД является продленным на неопределенный срок и гена остается им пока отцы-основатели не примут решение об ином.
Других мнений не у кого не будет?
В принципе Закон "Об ООО" прямо говорит о том, что ТД должен подписываться определенными лицами, можно ли это рассматривать как исключение из общих правил ТК, в том числе и правила о фактическом допуске к работе??? И вооще насколько верно применение норм ТП в чисто гражд.правовых (корпоративных) разборках??
#4
Отправлено 22 December 2006 - 12:14
Полномочия у ЕИО возникают не из ТД, а из факта избрания/назаначения/образования ЕИО, поэтому ничего страшного.
#5
Отправлено 22 December 2006 - 13:12
Согласен - полномочия не из ТД, из ОСУ, но не только из него и из ТД.
ТД также определяет порядок деятельности и принятия решений ЕИО.
И главное - а можно ли человека (гену) наделить полномочиями, т.е. правами, ОБЯЗАННОСТЯМИ без его согласия (участия), которое (согласие) и вытекает из ТД? А наделение только правами (без обязанностей) - ваще маразм.
В ООО "Ромашка" избираем директором Путина, и пускай его налоговая пресует за несдачу отчетности и.т.д???
А еще ущерб обществу... 
Какого хрена законодатель норму о ТП запихал в закон "Об ООО"???
Добавлено в [mergetime]1166771552[/mergetime]
Зы: Типа решение ОСУ это намерение (вроде как договор), а ТД - накладная к этому договору, своеобразный акт приема-передачи прав и обязанностей ЕИО (которые не могут осуществляться некоей абстракцией - управляющую компанию пока не рассматриваем) конкретному кренделю. "Сдал, принял, прОткл, атпичатки пальцев" (с)
ТД также определяет порядок деятельности и принятия решений ЕИО.
И главное - а можно ли человека (гену) наделить полномочиями, т.е. правами, ОБЯЗАННОСТЯМИ без его согласия (участия), которое (согласие) и вытекает из ТД? А наделение только правами (без обязанностей) - ваще маразм.
В ООО "Ромашка" избираем директором Путина, и пускай его налоговая пресует за несдачу отчетности и.т.д???
А еще ущерб обществу... Какого хрена законодатель норму о ТП запихал в закон "Об ООО"???
Добавлено в [mergetime]1166771552[/mergetime]
Зы: Типа решение ОСУ это намерение (вроде как договор), а ТД - накладная к этому договору, своеобразный акт приема-передачи прав и обязанностей ЕИО (которые не могут осуществляться некоей абстракцией - управляющую компанию пока не рассматриваем) конкретному кренделю. "Сдал, принял, прОткл, атпичатки пальцев" (с)
#6
Отправлено 22 December 2006 - 13:36
да, в том смысле что незаключение ТД в установленном порядке не влияет на статус ЕИО избранного в соответствии с ФЗ - он все равно будет ЕИО.Ace-T т.е. вы полагаете, что надлежащее заключение ТД относится к Трудовому праву, и к корпоративке никакого отношения не имеет - своего рода кусок ТП "не в том месте"?
ну в принципе...с другой стороны я ни разу не встречала, чтобы Гена при принятии решений руководствовался ТД, он действует в соответствии с Уставом общества...ТД также определяет порядок деятельности и принятия решений ЕИО.
здесь на форуме уже были горячие споры по этому вопросу, посмотрите...вам будет интересно...И главное - а можно ли человека (гену) наделить полномочиями, т.е. правами, ОБЯЗАННОСТЯМИ без его согласия (участия), которое (согласие) и вытекает из ТД?
#7
Отправлено 22 December 2006 - 15:30
Ace-T т.е. при таком раскладе, как только я СВОИМ решением выберу Вас директором - ФИО, паспортные данные больших проблемм не составят (а вы соответственно ни сном ни духом) , с этого момента сами того не ведая вы примите на себя некие ОБЯЗАННОСТИ???
т.е. в любой момент к Вам могут быть предъявлены некие требования, которые вы будете ОБЯЗАНЫ исполнить, под угрозой наступления для вас неблагоприятных последствий???
Ну я понимаю там выдача доверенности - вопрос спорный и.т.д., оставим в стороне, тем более никаких негативных последствий для поверенного, сам факт ее выдачи не может создать в принципе.
Но, применительно к указанной выше ситуации???
т.е. в любой момент к Вам могут быть предъявлены некие требования, которые вы будете ОБЯЗАНЫ исполнить, под угрозой наступления для вас неблагоприятных последствий???
Ну я понимаю там выдача доверенности - вопрос спорный и.т.д., оставим в стороне, тем более никаких негативных последствий для поверенного, сам факт ее выдачи не может создать в принципе.
Но, применительно к указанной выше ситуации???
#8
Отправлено 22 December 2006 - 17:47
Mih
я вам еще раз настоятельно рекомендую посмотреть на форуме - это тема уже обсуждалась...только не помню пришли ли коллеги к какому-нибудь однозначному мнению...
некоторые, учитывая такой вариант предусматривают согласие директора на избрание его в такой должности и отражают это в протоколе.
это немножко другой вопрос...при таком раскладе, как только я СВОИМ решением выберу Вас директором - ФИО, паспортные данные больших проблемм не составят (а вы соответственно ни сном ни духом) , с этого момента сами того не ведая вы примите на себя некие ОБЯЗАННОСТИ???
я вам еще раз настоятельно рекомендую посмотреть на форуме - это тема уже обсуждалась...только не помню пришли ли коллеги к какому-нибудь однозначному мнению...
некоторые, учитывая такой вариант предусматривают согласие директора на избрание его в такой должности и отражают это в протоколе.
#9
Отправлено 22 December 2006 - 18:46
Статья 16 ТК РФ
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Статья 61.ТК РФ
Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
Статья 67 ТК РФ
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
ИМХО трудовые отношения между директором и обществом все же установлены, в какой бы форме договор не был подписан.
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
Статья 61.ТК РФ
Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.
Статья 67 ТК РФ
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
ИМХО трудовые отношения между директором и обществом все же установлены, в какой бы форме договор не был подписан.
#11
Отправлено 23 December 2006 - 00:26
"Сознаю свою вину, меру, степень, глубину" (с).Ясность достигнута,фсем спасибо.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
