Интересная ситуация
В 1995 году мне как работнику завода дали бесплатно трехкомнатную квартиру. А ранее я проживал в старой однокомнатной с семьей. Старая квартира была муниципальная, семья её не приватизировала, и на заводе мне сказали, что если ты старую приватизируешь, то новую тебе не дадим. Я вселился в новую. Ана принадлежит акционерному обществу - заводу, они зарегистрировали свое право собственности, у них есть свидетельство. Они заставляют подписывать договор коммерческого найма, а я хочу наем социальный. Хочу приватизировать эту новую квартиру, в которой я прожил 12 лет, много раз улучшал её, ремонтировал. Ведь я не приватизировал старую квартиру. А старую квартиру я сдал заводу, они зеселили туда своего очередника. Хочу предьявить иск к заводу о признании моего права собственности на эту свою новую квартиру. Помогите хоть советом, каковы мои шансы ?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 29
#3
Отправлено 21 December 2006 - 20:23
Помогите хоть советом, каковы мои шансы ?
Никаких.
ЗАКОН
О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 1. Приватизация жилых помещений - бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан Российской Федерации, забронировавших занимаемые жилые помещения, - по месту бронирования жилых помещений.
#4
Отправлено 21 December 2006 - 23:29
Ну как же так,шансов мало - ведь завод-акционерное общество не сказал мне при выселении из старой квартитры, что мне дают частную квартиру, и моя семья не использовала свое право на бесплатную приватизацию жилья. И в старую мою муниципальную квартиру вселили своего работника, а он успешно её приватизировал и продал уже. А я получается просто жилец какой то бесправный ! А у меня сын взрослый, о нем надо думать, у него скоро семья будет, что я оставлю ему в наследство. Таких как я в этом доме около 50 человек, на своем собрании мы решили добиваться правды через суд. На том основании, что 10 лет назад нас обманули, ввели в заблуждение, заставили выселиться из старых квартир, которые мы могли приватизировать, под угрозой непредоставления новой благоустроенной квартиры. А сейчас завод стал поднимать квартплату - они это называют платой за наем, с меня требуют 1500 руб в месяц, а ранее платил 200 руб, а ведь это сверх коммунальных услуг. И на заводе я и моя жена, и мой отец проработали по 30 лет каждый. Дайте хоть какую зацепку.
#5
Отправлено 21 December 2006 - 23:36
Без квалифицированной юридической и дружественной судебной помощи и защиты Вам самим не обойтись.Дайте хоть какую зацепку.
#6
Отправлено 22 December 2006 - 00:14
Думать надо было ДО, а не ПОСЛЕ. Сейчас у Вас обычный коммерческий наем и права собственности на эту квартиру Вам не видать как своих ушей.
#7
Отправлено 22 December 2006 - 00:28
Эта квартира уже является собственностью завода.Ну как же так,шансов мало - ведь завод-акционерное общество не сказал мне при выселении из старой квартитры, что мне дают частную квартиру, и моя семья не использовала свое право на бесплатную приватизацию жилья.
Смотрите, вообще без квартиры в этой ситуации не останьтесь.
#8
Отправлено 22 December 2006 - 01:01
Позволю себе не согласиться с предыдущими сообщениями, потому что в том же законе "О приватизации" есть ст. 18., привожу ее здесь:
Статья 18. При переходе государственных или муниципальных предприятий, учреждений в иную форму собственности либо при их ликвидации жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений, должен быть передан в хозяйственное ведение или оперативное управление правопреемников этих предприятий, учреждений (если они определены) либо в ведение органов местного самоуправления поселений в установленном порядке с сохранением всех жилищных прав граждан, в том числе права на приватизацию жилых помещений.
(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 20.05.2002 N 55-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
На основании этого у создателя темы есть все шансы приватизировать эту квартиру. Надо просто грамотно обратиться к новому собственнику, а в случае отказа в суд.
Статья 18. При переходе государственных или муниципальных предприятий, учреждений в иную форму собственности либо при их ликвидации жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений, должен быть передан в хозяйственное ведение или оперативное управление правопреемников этих предприятий, учреждений (если они определены) либо в ведение органов местного самоуправления поселений в установленном порядке с сохранением всех жилищных прав граждан, в том числе права на приватизацию жилых помещений.
(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 20.05.2002 N 55-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
На основании этого у создателя темы есть все шансы приватизировать эту квартиру. Надо просто грамотно обратиться к новому собственнику, а в случае отказа в суд.
#9
Отправлено 22 December 2006 - 02:29
Позволю себе не согласиться с предыдущими сообщениями, потому что в том же законе "О приватизации" есть ст. 18., привожу ее здесь:
Статья 18. При переходе государственных или муниципальных предприятий, учреждений в иную форму собственности либо при их ликвидации жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений, должен быть передан в хозяйственное ведение или оперативное управление правопреемников этих предприятий, учреждений (если они определены) либо в ведение органов местного самоуправления поселений в установленном порядке с сохранением всех жилищных прав граждан, в том числе права на приватизацию жилых помещений.
(в ред. Закона РФ от 23.12.1992 N 4199-1; Федеральных законов от 20.05.2002 N 55-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
С чего Вы взяли, 1) что эта квартира была в ХВ или ОУ этой организации 2) что данное ОАО раньше было государственным или муниципальным предприятием 3) что автор вселился туда до передачи квартиры в собственность ОАО?
Надо просто грамотно обратиться к новому собственнику, а в случае отказа в суд.
И какое, по Вашему мнению, решение вынесет суд? О прекращении права собственности одного лица и возникновении права у другого? И какая норма предусматривает такое? Читаем ст. 235 ГК РФ и ищем там такое "основание".К приватизации это никакого отношения не имеет, приватизация - передача имущества из государственной/муниципальной в частную собственность, а никак не из частной в частную.
#10
Отправлено 22 December 2006 - 16:22
Я знаю точно, что завод до 1992 года был государственным, акционировался в конце 1992 года, я сам являюсь маленьким акционером. Но вот сам этот дом они начали строить уже после акционирования, в 1994 году, но землю им выделили до акционирования, еще 1988 году. И сдали дом в эксплуатацию в 1996 году, уже будучи акционерным обществом. Главное то, что на заводе была очередность предоставления квартир и улучшению жилищных условий. И квартиру мне предоставили по очереди этой самой, бесплатно. Я знаю точно, что в уставе акционерного общества записано, что оно, это самое общество является правопреемником того государственного завода. А раз правопреемник, то обязано обеспечить меня жильем по очереди, что сделано, и обеспечить приватизацию мною этого жилья. И во всяком случае не препятствовать мне в этом. Напрушено моё право на жилище, и на
приватизацию. По их вине я лишился права на приватизацию.
Ну подумайте сами, я по решению профкома и администрации вселился на законном основании, прожил в квартире 10 лет, исправно оплачивал коммунальные услуги, и не могу приватизировать свою квартиру. Они, завод много лет водил меня занос, обещая выдать ордер, но все устно, никаких письменных обязательств. А сейчас в тихаря получили, я считаю незхаконное свидетельство о госрегистрации в ФРС, и требуют, что бы моя семья подписала договор коммерческого найма.
Раз акционерное общество правопреемник государственного предприятия, они должны обеспечить меня таким жильем, которое я могу приватизировать.
Ну почему я не прав ???
приватизацию. По их вине я лишился права на приватизацию.
Ну подумайте сами, я по решению профкома и администрации вселился на законном основании, прожил в квартире 10 лет, исправно оплачивал коммунальные услуги, и не могу приватизировать свою квартиру. Они, завод много лет водил меня занос, обещая выдать ордер, но все устно, никаких письменных обязательств. А сейчас в тихаря получили, я считаю незхаконное свидетельство о госрегистрации в ФРС, и требуют, что бы моя семья подписала договор коммерческого найма.
Раз акционерное общество правопреемник государственного предприятия, они должны обеспечить меня таким жильем, которое я могу приватизировать.
Ну почему я не прав ???
#11
Отправлено 22 December 2006 - 16:32
Но вот сам этот дом они начали строить уже после акционирования, в 1994 году, но землю им выделили до акционирования, еще 1988 году. И сдали дом в эксплуатацию в 1996 году, уже будучи акционерным обществом.
Соответственно, дом никогда не был в хоз.ведении или оперативном управлении и ст. 18 ФЗ "О приватизации..." к Вам никаким боком не относится.
Ну почему я не прав ???
Потому, что нет такого у Вас права - требовать передачи имущества из частной собственности другого лица.
#12
Отправлено 22 December 2006 - 16:40
И еще - тогда действовал завод РСФСР номер 1531 О приватизации государственных и муниципальных предприятиях там черным по белому написанов 28 статье, что покупатель государственного проедприятия становится правопреемником его имущественных прав и обязанностей
Акционерное общество обязано в силу этого обспечить меня бесплатным жильем, так как до акционирования я стоял в очереди на улучшение жилищных условий, в госупредприятии - заводе. И таким жильем, которое я смогу приватизировать.
Добавлено в [mergetime]1166784016[/mergetime]
Почему у меня нет права - требовать передачи имущества из частной собственности другого лица.
Есть такое право - это мое право на обращение в суд с иском о признвании моего права собственности в порядке приватизации на предоставленное мне бесплатное жилье по существовавшей тогда очередности
Акционерное общество обязано в силу этого обспечить меня бесплатным жильем, так как до акционирования я стоял в очереди на улучшение жилищных условий, в госупредприятии - заводе. И таким жильем, которое я смогу приватизировать.
Добавлено в [mergetime]1166784016[/mergetime]
Почему у меня нет права - требовать передачи имущества из частной собственности другого лица.
Есть такое право - это мое право на обращение в суд с иском о признвании моего права собственности в порядке приватизации на предоставленное мне бесплатное жилье по существовавшей тогда очередности
#13
Отправлено 22 December 2006 - 16:59
Кроме того, есть Постановление правительства от 17 окт 2002 г, по которому все акционерные общества обязаны передать все свои объекты жилищно-коммунального хозяйства и социальной сферы в муниципальную собственность. А акционерное общество, бывший завод, зарегистрировав свое право собственности на мою квартиру, этого не делает,
#14
Отправлено 22 December 2006 - 17:13
Пожалуйста, уточните реквизиты документа.Постановление правительства от 17 окт 2002 г
#15
Отправлено 22 December 2006 - 22:15
Цитата
Ну почему я не прав ???
Потому, что нет такого у Вас права - требовать передачи имущества из частной собственности другого лица.
Вопрос к Pastic: - Тогда на каком основании servert занимал указанное ж.п.? Если сейчас от него требуют заключения КН, значит он жил по другим основаниям.
#16
Отправлено 22 December 2006 - 22:22
И еще - тогда действовал завод РСФСР номер 1531 О приватизации государственных и муниципальных предприятиях там черным по белому написанов 28 статье, что покупатель государственного проедприятия становится правопреемником его имущественных прав и обязанностей
Акционерное общество обязано в силу этого обспечить меня бесплатным жильем, так как до акционирования я стоял в очереди на улучшение жилищных условий, в госупредприятии - заводе.
Найдите-ка такую обязанность в законе. Жилье предоставлялось по ЖК РСФСР не работодателем, а органом местного самоуправления, независимо от того, в какой очереди Вы числились. Вот от него и требуйте. Плюс истекли сроки исковой давности.
Почему у меня нет права - требовать передачи имущества из частной собственности другого лица.
Потому что законом такое право не предусмотрено.
Есть такое право - это мое право на обращение в суд с иском о признвании моего права собственности в порядке приватизации на предоставленное мне бесплатное жилье по существовавшей тогда очередности
Гы-гы-гы. Приватизация - передача имущества из муниципальной в частную. А Вы требуете - из частной в частную.
Кроме того, есть Постановление правительства от 17 окт 2002 г, по которому все акционерные общества обязаны передать все свои объекты жилищно-коммунального хозяйства и социальной сферы в муниципальную собственность
Квартира, находящаяся в частной собственности ОАО, никакого отношения к жилищно-коммунальному хозяйству не имеет. Кстати такого постановления я не нашел, уточните дату.
Я Вам одно скажу - покачайте права. Выселить наглеца, живущего по договору комм.найма и качающего свои права - элементарно. Сам неоднократно выселял. Окажетесь с семьей на улице, где Вам самое место.
#17
Отправлено 23 December 2006 - 00:10
servert Вы не туда роете, в смысле Постановления, оно Вам ни к чему. Лучше скажите: кто является получателем платежа в квитанции оплаты за квартиру?
Вот в чем вопрос...
Вот в чем вопрос...
Сообщение отредактировал blues.ru: 23 December 2006 - 01:45
#18
Отправлено 23 December 2006 - 01:42
А что за старая квартира, которую Вы "сдали", автор? На каком основании Вы там проживали, и в чем заключался процесс "сдачи"?
#19
-Гость-
Отправлено 23 December 2006 - 16:33
По порядку - я проживал в старой квартре, которая была такая, которую сейчас называют муниципальной. и проживал по договору, который сейчас называтся социальный наем. Теперешний ГК РФ действовал не с 1917 года.
Как я её сдавал ? Очень просто - я отдал ключи заводскому очереднику, про которого я знал заранее, мне его назвали заранее в профкоме, и только после этого, домуправ жилищно-коммунального отдела завода, убедившись, что моя семья полностью выселилась (погрузила вещи в грузовик), а семья этого очередника вселилась, вручил мне ключи от новой квартиры. Это такая процедура на всех нормальных больших предприятиях была - чтобы не случилось так, что бы я оставил бы тёщу с тестем в старой однокомнатной, а сам бы со своей семьей вселился бы в новую, и занимал бы две квартиры.
Обидно то, что я не могу приватизировать квартиру, которую получил бесплатно, в пордке очереди. В таком же порядке, и по тому же ЖК РФ, что и другие, но они могут приватизировать, а я не могу. Меня ни профком, ни администрация ОАО не уведомила, что эта новая квартира частная, не государственная, не подлежащая приватизации.
Более того непосредственно перед вселением администрация и профком просто навязали всем нам, под угрозой непредставления новой квартиры договора АРЕНДЫ квартиры. Все подписали, я тоже. Почему АРЕНДЫ, а не коммерческого найма - я не знаю. Ихний юрист сказал честно, что мол 10 лет назад он не знал как надо правильно оформить отношения по этой квартире. Мол тогда был закон о федеральной жилищной политике в такой редакции, что позволял с гражданами заключать на проживание в частной квартире договоры договоры аренды. И что тогда в ГК РФ не было явно разницы между социальным и коммерческим нймом.
По этому договору Аренды мы прожили с 1996 ро 2000 год, он был на пять лет. С 2000 года по 2005 год с нами был заключен договор коммерчесого найма.
А потом началось - на 2005 и на 2006 год заключались и мною подписывались, и всеми нанимателями договора на один год. И если ранее квартплата-плата за наем составляла такую же сумму как в муниципальном жилье, то 2005-2006 год, раз эдак в пять больше.
Я расцениваю это как выдавливание из квартиры, и в эти годы им плату за наем не платил, и все мы, 50 семей.
Как я её сдавал ? Очень просто - я отдал ключи заводскому очереднику, про которого я знал заранее, мне его назвали заранее в профкоме, и только после этого, домуправ жилищно-коммунального отдела завода, убедившись, что моя семья полностью выселилась (погрузила вещи в грузовик), а семья этого очередника вселилась, вручил мне ключи от новой квартиры. Это такая процедура на всех нормальных больших предприятиях была - чтобы не случилось так, что бы я оставил бы тёщу с тестем в старой однокомнатной, а сам бы со своей семьей вселился бы в новую, и занимал бы две квартиры.
Обидно то, что я не могу приватизировать квартиру, которую получил бесплатно, в пордке очереди. В таком же порядке, и по тому же ЖК РФ, что и другие, но они могут приватизировать, а я не могу. Меня ни профком, ни администрация ОАО не уведомила, что эта новая квартира частная, не государственная, не подлежащая приватизации.
Более того непосредственно перед вселением администрация и профком просто навязали всем нам, под угрозой непредставления новой квартиры договора АРЕНДЫ квартиры. Все подписали, я тоже. Почему АРЕНДЫ, а не коммерческого найма - я не знаю. Ихний юрист сказал честно, что мол 10 лет назад он не знал как надо правильно оформить отношения по этой квартире. Мол тогда был закон о федеральной жилищной политике в такой редакции, что позволял с гражданами заключать на проживание в частной квартире договоры договоры аренды. И что тогда в ГК РФ не было явно разницы между социальным и коммерческим нймом.
По этому договору Аренды мы прожили с 1996 ро 2000 год, он был на пять лет. С 2000 года по 2005 год с нами был заключен договор коммерчесого найма.
А потом началось - на 2005 и на 2006 год заключались и мною подписывались, и всеми нанимателями договора на один год. И если ранее квартплата-плата за наем составляла такую же сумму как в муниципальном жилье, то 2005-2006 год, раз эдак в пять больше.
Я расцениваю это как выдавливание из квартиры, и в эти годы им плату за наем не платил, и все мы, 50 семей.
#20
-Гость-
Отправлено 23 December 2006 - 16:47
Я расцениваю это как выдавливание из квартиры, и в эти годы им плату за наем не платил, и все мы, 50 семей не платили. ОАО только сейчас обратился в суд за взыскаем этой платы за наем с трех семей.
В 2002 году это ОАО, пользуясь тем, что у них в собственности более половины жилых квадратных метров в доме, совместно с пятью физлицами-собственниками квартир, образовали и зарегистрировали ТСЖ.
Мы все возмущались, и трое из нас подали в суд. В суде нам отказали - мол мы не собственники квартир, а наниматели.
Тогда в суд обратились трое собственников квартир, которые были недовольна образованием ТСЖ. Им тоже отказали, они не жаловались далее.
До 2002 года плату за наем и коммунальные услуги мы платили в ОАО, так как они были балансодержателем. И даже когда образовалось ТСЖ, нам в квиточках от ТСЖ приходила плата за наем, и её мы платили в ТСЖ. Как пояснили в ОАО, эти незначительные суммы их не волновали, мол надо поддержать ТСЖ на первых порах.
А вот 2005-2006 год они в договорах указали плату за наем конкретную, мне за трехкомнатную надо платить 1500 руб. за один месяц И платить надо уже в кассу ОАО.
Перерыв до завтра, иду в баню на завод, с которым собираюсь бодаться с вашей помощью.
Правда интересно ?
В 2002 году это ОАО, пользуясь тем, что у них в собственности более половины жилых квадратных метров в доме, совместно с пятью физлицами-собственниками квартир, образовали и зарегистрировали ТСЖ.
Мы все возмущались, и трое из нас подали в суд. В суде нам отказали - мол мы не собственники квартир, а наниматели.
Тогда в суд обратились трое собственников квартир, которые были недовольна образованием ТСЖ. Им тоже отказали, они не жаловались далее.
До 2002 года плату за наем и коммунальные услуги мы платили в ОАО, так как они были балансодержателем. И даже когда образовалось ТСЖ, нам в квиточках от ТСЖ приходила плата за наем, и её мы платили в ТСЖ. Как пояснили в ОАО, эти незначительные суммы их не волновали, мол надо поддержать ТСЖ на первых порах.
А вот 2005-2006 год они в договорах указали плату за наем конкретную, мне за трехкомнатную надо платить 1500 руб. за один месяц И платить надо уже в кассу ОАО.
Перерыв до завтра, иду в баню на завод, с которым собираюсь бодаться с вашей помощью.
Правда интересно ?
#21
Отправлено 23 December 2006 - 17:20
Как я её сдавал ? Очень просто - я отдал ключи заводскому очереднику, про которого я знал заранее, мне его назвали заранее в профкоме, и только после этого, домуправ жилищно-коммунального отдела завода, убедившись, что моя семья полностью выселилась (погрузила вещи в грузовик), а семья этого очередника вселилась, вручил мне ключи от новой квартиры
Соответственно, договор найма был расторгнут, ст. 89 ЖК РСФСР.
Более того непосредственно перед вселением администрация и профком просто навязали всем нам, под угрозой непредставления новой квартиры договора АРЕНДЫ квартиры.
Соответственно, стали Вы арендаторами и вселились именно на основании договора аренды в квартиру, находящуюся в частной собственности. Ордер не выдавался, договор аренды подписывали до вселения, следовательно, никто Вас не обманывал, прекрасно понимали, куда селитесь.
С 2000 года по 2005 год с нами был заключен договор коммерчесого найма.
Соответственно, стали нанимателями по договорам комм.найма
А потом началось - на 2005 и на 2006 год заключались и мною подписывались, и всеми нанимателями договора на один год
Соответственно, наем стал краткосрочный со всеми вытекающими.
Все остальное - разговоры в пользу бедных.
Сообщение отредактировал Pastic: 23 December 2006 - 17:21
#22
Отправлено 23 December 2006 - 17:40
Pastic ,
Это насчет выселения на улицу. По-моему на раз-два.
С приветом,
Игорь
и в эти годы им плату за наем не платил, и все мы, 50 семей не платили.
Это насчет выселения на улицу. По-моему на раз-два.
С приветом,
Игорь
#23
Отправлено 23 December 2006 - 17:50
Pastic
Иногдна вновь образованное АО подписывало такой же (или аналогичный) коллективный договор со своими работниками, как дейсвовавший ранее на гасударственном предприятии... если в нем предусмотрена обязанность передавать в собственность квартиры работникам при определенных условиях (время работы на предприятии, нуждаемость в жилищных условиях, передовикам производства, участвующим в строительстве и т.п.) и эти условия соблюдены, то на основании этого договора квартира и должна быть передана. Вот так.
Потому, что нет такого у Вас права - требовать передачи имущества из частной собственности другого лица.
Все остальное - разговоры в пользу бедных.
Иногдна вновь образованное АО подписывало такой же (или аналогичный) коллективный договор со своими работниками, как дейсвовавший ранее на гасударственном предприятии... если в нем предусмотрена обязанность передавать в собственность квартиры работникам при определенных условиях (время работы на предприятии, нуждаемость в жилищных условиях, передовикам производства, участвующим в строительстве и т.п.) и эти условия соблюдены, то на основании этого договора квартира и должна быть передана. Вот так.
#24
Отправлено 23 December 2006 - 18:02
Иногдна вновь образованное АО подписывало такой же (или аналогичный) коллективный договор со своими работниками, как дейсвовавший ранее на гасударственном предприятии... если в нем предусмотрена обязанность передавать в собственность квартиры работникам при определенных условиях (время работы на предприятии, нуждаемость в жилищных условиях, передовикам производства, участвующим в строительстве и т.п.) и эти условия соблюдены, то на основании этого договора квартира и должна быть передана. Вот так.
Гадать можно что угодно...
#25
Отправлено 23 December 2006 - 18:31
servert
Вопрос: каким образом для Вас произошел обмен квартирами? Если однушка была муниципальной , значит в то время, когда был обмен, муниципальные власти своим распоряжением утвердили "ваш обмен". Поднимите эти документы, они хранятся в архиве.
Вопрос: каким образом для Вас произошел обмен квартирами? Если однушка была муниципальной , значит в то время, когда был обмен, муниципальные власти своим распоряжением утвердили "ваш обмен". Поднимите эти документы, они хранятся в архиве.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
