Сообщений в теме: 23

[Nat99]

Я заключила соглашение с риелтерской фирмой (ООО), которая взяла с меня деньги 30 000 рублей в "обеспечении исключительного права на приобретение в собственность квартиры". "Указанные средства принимаются в счет причитающейся оплаты стоимости квартиры" и в соглашении нет расшифровки что это аванс, задаток либо залог. Фирма обязуется "не позднее 10 октяюря 2006 подготовить документы для оформления сделки купли-продажи". "Покупатель обязуется не позднее 12 октября 2006 выплатить оставшуюся часть от полной стоимости владельцу".
За несколько дней до заключения сделки я выяснила, что в квартире прописан ребенок, который не был выписан еще с момента первой сделки (за прошедший год квартиру несколько раз перепродавали, это тоже выяснилось уже после дачи авансового платежа). В итоге я вынуждена была отказаться от сделки.
В данном соглашении ФИО генерального директора и на основании чего действует фирма указано в начале соглашения, а подпись его рядом с печатью не расшифровывается, также нет реквизитов. Что возможно сделать для возврата денег, так как фирма отказывается их вернуть. Как можно трактовать данный платеж (задаток, аванс или залог), возможно ли обращение в суд и возврат денег без расшифровки подписи?

[msa188]

Я заключила соглашение с риелтерской фирмой (ООО), которая взяла с меня деньги 30 000 рублей в "обеспечении исключительного права на приобретение в собственность квартиры".
.....

Если в соглашении не указано, что Вы внесли задаток, значит сумма признается авансом (ч.3 Ст.380 ГК).
Отсутствие расшифровки не основание для отказа в рассмотрении дела в суде.
У Вас есть основания для возвращения аванса, в т.ч. и обстоятельство, открывшееся после его внесения - право проживания в квартире третьего лица является обременением; составьте претензию и вручите руководству фирмы (через канцелярию, секретеря или по почте с описью вложения) ... но у Вас, обязательно, должно быть подтверждение, что претензия направлялась. Если удовлетворения в ответ на претензию не получите - обратитесь к мировому судье... я не вижу препятствий для однозначноо решения в Вашу пользу.

[Horny]

Где-то читал мнение, в т.ч. и на здесь форуме, что аванс как и задаток могут иметь место только в отношении денежных обязательств, поэтому все суммы выплаченные по предварительным договорам можно требовать обратно без каких-либо причин (как бы займ до востребования).

Сорри, если ошибаюсь.

[ТВисТ]

msa188

право проживания в квартире третьего лица является обременением;

Регистрация в квартире,- это не обременение, т.к. обременение квартиры чьим-то правом прописывается в договоре и в Свидетельстве о праве на квартиру.
Nat99

Как можно трактовать данный платеж (задаток, аванс или залог),

взяла с меня деньги 30 000 рублей в "обеспечении исключительного права на приобретение в собственность квартиры"

В таком варианте это аванс, который возвращается в любом случае, т.к. ЗАДАТКОМ обеспечиваются не обязательства по заключению договора, а обязательства по уплате суммы по заключенному договору.

Сообщение отредактировал 5006-1437-3984: 11 December 2006 - 22:46

[aVAT]

Регистрация в квартире это и обременение правами третьих лиц и существенное условие договора купли-продажи. Согласен, что нет никаких законных оснований вам в иске отказать. Что касается риэлтеров, то их действия оправданы - им нужны гарантии в совершении сделки, но они всегда, из моей практики, нарушают закон и стараются ввести клиента в заблуждение чтобы не отдавать принятый аванс. Аванс - это их вознаграждение за сделку. Ваш путь - претензия, а при неудовлетворительном для вас ответе - исковое в суд. Есть еще Роспотребнадзор, но мой опыт показывает, что действуют они долго и малоэффетивно, хотя если уж начнут, то их остановить достаточно трудно.
Удачи

[Romul_81]

Вам необходимо писать заявление в эту фирму, отправлять с уведомлением или передавать секретарю под роспись с требованием возврата денежной суммы.
Затем ждете 10 дней по ЗоЗПП. Если не возвращают пишите в суд исковик с требованием о возврате авансового платежа, ссылайтесь на то, что в момент подписания договора Вас не уведомили о всех потребительских свойствах товара и наличие такого обстоятельства теперь приводит Вас к расторжению Договора и возврат правоотношений на исходное, преддоговорное состояние. Я Вас огорчу: договор о задатке считается таковым если это оговорено в самом договоре, в ином случае - это авансовый платеж.
Ст. ст. 380, 460 ГК.
Есть еще вариант взыскать судебные издержки.

[ТВисТ]

aVAT

Регистрация в квартире это и обременение правами третьих лиц и существенное условие договора купли-продажи.

Не согласен. Сам факт регистрации никаких прав не порождает. В ДКП указанное прописывается двумя вариантами: 1. В квартире зарегистрированы ФИО, которые обязуются прекратить регистрацию в течении 7-10 дней после подписания Договора или просто зарегистрированы без указания срока прекращения регистрации и в этих случаях нет никакого обременения т.к. это не право.
2. В указанной квартире зарегистрированы ФИО, которые имеют право пользования и после подписания договора. А вот это обременение правом.

[Змеев]

Сдается мне, что внесенные денежки это аванс за услуги агентства. Далее действуем так: услуги в срок, установленный договором, не оказаны, См ст. 782 ГК, см. ст. 28 ЗПП, вы им ничего не должны, оплаченные средства подлежат возврату.

[Alderamin]

Nat99 / -Nat99-

Я заключила соглашение с риелтерской фирмой (ООО), которая взяла с меня деньги 30 000 рублей в "обеспечении исключительного права на приобретение в собственность квартиры". "Указанные средства принимаются в счет причитающейся оплаты стоимости квартиры" и в соглашении нет расшифровки что это аванс, задаток либо залог.

На руках у меня есть только данное Соглашение, где сказано, что Агенство обязуется принять деньги. У меня нет расписки или других приходных документов о том, что они взяли деньги. Я собираюсь подавать в суд. Будет ли достаточно для суда только данного соглашения?

На "нет", как говорицца, и суда нет... Как Вы собираетесь доказывать, что передали деньги?

За несколько дней до заключения сделки я выяснила, что в квартире прописан ребенок, который не был выписан еще с момента первой сделки (за прошедший год квартиру несколько раз перепродавали, это тоже выяснилось уже после дачи авансового платежа). В итоге я вынуждена была отказаться от сделки.

Могу ли я претендовать на возмещение морального вреда, упущенной выгоды?

Пока что видно, что Вы сами отказались от приобретения квартиры, и упущенную выгоду надо с Вас взыскивать... То, что в квартире зарегистрирован ребенок, само по себе не означает, что у него сохранилось право пользования квартирой... А сохранилось оно или нет - из Ваших постов непонятно...

В какой суд лучше подавать, в мировой или обычный, если с услугами адвоката претензия будет превышать сумму 50 000.

Подавать всегда лучше в тот, в который следует подавать исходя из установленных законом правил... Услуги адвоката - это судебные расходы, они не включаются в цену иска...

msa188

У Вас есть основания для возвращения аванса, в т.ч. и обстоятельство, открывшееся после его внесения - право проживания в квартире третьего лица является обременением

Не надо ничего домысливать - во всей теме нет ни одного намека на то, что у ребенка есть право пользования квартирой. Так что никаких оснований произносить слово "обременение" пока что нет...

я не вижу препятствий для однозначноо решения в Вашу пользу.

Гы... А я - вижу...

5006-1437-3984

Регистрация в квартире,- это не обременение, т.к. обременение квартиры чьим-то правом прописывается в договоре и в Свидетельстве о праве на квартиру.

Не только - учитывая известные Вам разъяснения ВС о том, что лицо, отказавшееся от приватизации, имеет бессрочное право пользования жилым помещением...

aVAT

Регистрация в квартире это и обременение правами третьих лиц и существенное условие договора купли-продажи.

Щаззз! Изучайте матчасть!!!

Аванс - это их вознаграждение за сделку.

Змеев

Сдается мне, что внесенные денежки это аванс за услуги агентства.

Млин, объясните, как Вы приходите к такому выводу, когда в договоре ясно написано:

"Указанные средства принимаются в счет причитающейся оплаты стоимости квартиры"

[ТВисТ]

Alderamin

лицо, отказавшееся от приватизации, имеет бессрочное право пользования жилым помещением...

Безусловно.

[PV1]

Сдается мне, что внесенные денежки это аванс за услуги агентства. Далее действуем так: услуги в срок, установленный договором, не оказаны, См ст. 782 ГК, см. ст. 28 ЗПП, вы им ничего не должны, оплаченные средства подлежат возврату.

Что за услуги такие? Обеспечение исключительного права это как понять?

Исключительное право - понятие применимое к результатам интеллектуальной деятельности.

Следовательно..... Автор заплатил (а) аванс.... за..... результат интеллектуальной деятельности...... которым является.......
приобретение в собственность квартиры



Все прекращаю, крыша поползла

[Samail]

"Указанные средства принимаются в счет причитающейся оплаты стоимости квартиры" и в соглашении нет расшифровки что это аванс, задаток либо залог

Коли нет зарегистрированного договора купли-продажи это однозначно аванс, который вернули бы...еслиб было доказательство внесения.

лицо, отказавшееся от приватизации, имеет бессрочное право пользования жилым помещением...

только в данном случе лицо несовершеннолетнее и отказатся не могло.

[Alderamin]

Samail

лицо, отказавшееся от приватизации, имеет бессрочное право пользования жилым помещением...

только в данном случе лицо несовершеннолетнее и отказатся не могло.

Хм... об этом лице никто ничего не говорил... обсуждался совсем другой вопрос...

[Timir]

Деньги - это аванс. Сам занимаюсь недвижимостью и потому знаю, также прошу внимательно посмотреть соглашение: ушлые реэлторы добавляют под конец и в другой главе, что в случае одностороннего отказа поручителя (или что ещё там?) от услуг агентства внесенный аванс не возвращается. Договаривайтесь с ними лучше по хорошему, судиться лишний раз из=за таких денег никому неохота. Практика показывает, что аванс вам вернут, но в последний день действия соглашения...

[1fm]

Заключили предварительный договор купли-продажи квартиры. Оставили задаток по нему.

Потом разглядели на доме с противоположной стороны (по окнам квартиры с двух сторон ) идут две большие трещины вертикальные (в квартире трещин нет).
Квартиру (дом) всегда виели в темное время суток - трещины с другой стороны дома (не со стороны входа) - риэлторы постарались.

По какому основанию расторгуть договор, чтобы вернуть всю сумму задатка?

[Джайпур Мур]

1fm
Посмотрите, есть ли в самом договоре указание на одностороннее расторжение.
Если нет, то только в судебном порядке.
Не принимайте квартиру по акту приема - передачи ни в коем случае.
В суд - иск по з-ну О защите прав потребителей относительно качества застройки.

[Alderamin]

1fm

Заключили предварительный договор купли-продажи квартиры. Оставили задаток по нему.

Потом разглядели на доме с противоположной стороны (по окнам квартиры с двух сторон ) идут две большие трещины вертикальные (в квартире трещин нет).
Квартиру (дом) всегда виели в темное время суток - трещины с другой стороны дома (не со стороны входа) - риэлторы постарались.

По какому основанию расторгуть договор, чтобы вернуть всю сумму задатка?

Поскольку с точки зрения закона по предварительному договору никаких задатков не может быть в принципе, то почему бы просто не потребовать деньги - без расторжения предварительного договора?

Джайпур Мур

Посмотрите, есть ли в самом договоре указание на одностороннее расторжение.
Если нет, то только в судебном порядке.
Не принимайте квартиру по акту приема - передачи ни в коем случае.
В суд - иск по з-ну О защите прав потребителей относительно качества застройки.

No comment...

[Джайпур Мур]

Alderamin

No comment...

От чего же? В свое время столкнулась с предварительными договорами купли-продажи. Так вот, они (Продавцы) берут эти суммы денег не как задаток, как "иной способ обеспечения обязательства (в данном случае обязательство - заключение основного договора купли-продажи), не поименованного в ГК (поскольку список этих самых способов там не закрытый), и в предварительном договоре указывают на то, что в случае заключения основного договора эта самая сумма будет внесена в счет платежа за квартиру.
Думаю, в данном случае схема именно такая. Вряд ли в договоре они указывают эту сумму именно в качестве задатка оплаты за квартиру.

[Alderamin]

Джайпур Мур

В свое время столкнулась с предварительными договорами купли-продажи. Так вот, они (Продавцы) берут эти суммы денег не как задаток, как "иной способ обеспечения обязательства (в данном случае обязательство - заключение основного договора купли-продажи), не поименованного в ГК (поскольку список этих самых способов там не закрытый), и в предварительном договоре указывают на то, что в случае заключения основного договора эта самая сумма будет внесена в счет платежа за квартиру.
Думаю, в данном случае схема именно такая. Вряд ли в договоре они указывают эту сумму именно в качестве задатка оплаты за квартиру.

А с чего Вы так думаете??? Автор вопрос сказал про задаток... Если у Вас есть сомнения в том, что речь идет именно о задатке - задайте уточняющий вопрос...

[Curti]

Джайпур Мур

В суд - иск по з-ну О защите прав потребителей относительно качества застройки.

Мммм?;) а кто по этому зну будет ответчиком?;)

[enigma1]

Увидела сегодня этот предварительный договор. Дословно в нем написано:
Оплата части стоимости недвижимого имущества в размере 60000 рублей произведена Стороной-1 до заключения настоящего договора из личных средств".... Данная сумма денежных средств засчитывается в счет оплаты стоимости недвижимого имущества при заключении основного договора купли-продажи

Т.е по сути насколько я понимаю это не задаток, даже не частичная оплата, а нечто иное, причем до заключения предварительного договора. Типа некая передача денег до заключения основного договора.

Одностороннее расторжение не предусмотрено. Но в любом случае намерена писать к Продавцам требование о возврате. Толко вот возврат чего требовать и по какому основанию?

[Satira]

enigma1

Толко вот возврат чего требовать и по какому основанию?

переданной суммы Неосновательное обогащение.