Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Совершенно секретные документы


Сообщений в теме: 141

#101 Чувык

Чувык

    Маэстро саспенса © Massive

  • молодожён
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2006 - 05:26

BRD

Теперь я уже сам по памяти создаю документ, содержащий секретные сведения, -- апелляционную жалобу.

При всем уважении, Вы так делать не вправе именно потому, что у Вас нет секретной части. Документ не может быть секретным просто потому, что на него влепили гриф. Должен быть специальный учет и т. д. Да, а изготавливаете Вы жалобу на компьютере? Который имеет выход в открытые сети и не прошел спецпроверки?
Крайне осторожно рекомендовал бы Вам с этими вопросами - ведь об уголовной ответственности Вас предупреждали...
Лучше всего в Вашей ситуации сделать апелляшку несекретной. Как - это уже другой вопрос. Об этом стоит подумать... Если что в голову придет - сообщу. :)
  • 0

#102 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 September 2006 - 10:54

Чувык

Да, а изготавливаете Вы жалобу на компьютере? Который имеет выход в открытые сети и не прошел спецпроверки?

Х.з., а может то злополучное место оформить как приложение к жалобе и выполнить его от руки? В том числе, это приложение я могу отписать и непосредственно в секретке суда. Правда опять - как быть с копиями для ЛУД?

Вы так делать не вправе именно потому, что у Вас нет секретной части.

При всем уважении к государственным секретам... Меня ни кто не переубедит: право на судебную защиту священно! И отсутствие у меня (клиента-юрика) секретной части не может препятствовать использованию мной обычных, даже необходимых приемов защиты -- анализу в акте обращения за судебной защитой (жалобе) содержания доказательства, на которое оппонент ссылается в обоснование своих требований или возражений и которое положено в основу негативного для меня решения.

Документ не может быть секретным просто потому, что на него влепили гриф

То-то и оно. По моему убеждению нет в нем сведений, "распространение которых [действительно] может нанести ущерб безопасности Российской Федерации". Но врядли мое убеждение и доводы кого-либо будут интересовать, если до разборок дойдет. Помимо наличия грифа, имеющиеся сведения действительно подпадают под ст.5 Закона о гостайне, и именно по ним мне нужно пройтись в апеле...
  • 0

#103 Чувык

Чувык

    Маэстро саспенса © Massive

  • молодожён
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2006 - 11:50

BRD

.з., а может то злополучное место оформить как приложение к жалобе и выполнить его от руки? В том числе, это приложение я могу отписать и непосредственно в секретке суда.

Этого злополучного места в жалобе вообще лучше Вам избежать. Ну не можете Вы его просто даже написать от руки, порядок должен быть соответствующий для засекречивания и учета документа...
А в РСО (режимно-секретный орган) суда думаю, Вас вежливо отошлют...

право на судебную защиту священно! И отсутствие у меня (клиента-юрика) секретной части не может препятствовать использованию мной обычных, даже необходимых приемов защиты -- анализу в акте обращения за судебной защитой (жалобе) содержания доказательства, на которое оппонент ссылается в обоснование своих требований или возражений и которое положено в основу негативного для меня решения.

Даже и не буду Вас переубеждать - да, священно и не ограничивается.
Но тем не менее, порядок таков - хотите или необходимо работать с гостайной - получайте лицензию, открывайте секретное делопроизводство. Тогда и будете создавать соответствующие документы.
А сам по себе анализ того, о чем Вы говорите, может и не содержать гостайны...ну или по крайней мере нужно постараться так сделать. Если же нет - тогда непосредственно в с/з, пусть заносится в протокол, а причина такового действия у Вас вполне уважительная...
Хотя не зная предмета обсуждения (в силу специфики вопроса данной темы) мне, возможно, не очень корректно и удобно давать Вам советы.
Но хотя бы мнение, думаю, поможет.
Удачи! :)
  • 0

#104 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2006 - 23:28

Чувык

Хотя не зная предмета обсуждения (в силу специфики вопроса данной темы)


Да, к сожалению о предмете здесь лучше умолчать.


В любом случае спасибо за советы! :)
  • 0

#105 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2006 - 10:05

Продолжение темы

Апелляционная жалоба с грифом «С». Подана представителем, не имеющим допуска, но ознакомленного с материалами дела, в т.ч. имеющими гриф, непосредственно в спецчасть АСа. У апеллянта секретного делопроизводства нет.

Последний абзац апелляционной жалобы:

В случае если при принятии апелляционной жалобы к производству будет признана необходимость направления апеллянтом копий жалобы другим лицам, участвующим в деле, прошу в определении об оставлении жалобы без движения указать конкретный способ, которым жалоба должна быть направлена.

Определение об обездвижке не привожу. Обычное, по мотиву ненаправления копий жалобы другим ЛУДам. Об особенностях, связанных с режимом – ни слова.



В арбитражный суд апелляционной инстанции

истца: Хозяйственного общества «хХх»

ответчики:
1. Комитет по управлению имуществом
администрации городского округа «город N-ск»
2. Территориальное управление Федерального агентства
по управлению федеральным имуществом по N-ской области
3. Федеральное государственное унитарное предприятие
«Военный строитель»

Дело А00-0000/2006


ЗАЯВЛЕНИЕ
о разъяснении определения от 24.10.2006 об оставлении апелляционной жалобы без движения

В определении от 24.10.2006 об оставлении без движения апелляционной жалобы истца Арбитражный суд N-ской области сослался на п. 3 ч. 4 ст. 260 АПК, согласно которому апеллянт обязан представить в суд документ, подтверждающий направление копии жалобы другим лицам, участвующим в деле.

Согласно ч. 3 ст. 260 АПК копии апелляционной жалобы направляются другим лицам, участвующим в деле заказным письмом с уведомлением о вручении. Вручать копии жалобы представителям ответчиков лично под расписку мы не полагаем возможным.

В апелляционной жалобе анализируется документ, имеющий гриф «секретно». Мы не ознакомлены с нормативными правовыми актами, регулирующими режим секретности. Официально для всеобщего сведения такие акты не опубликованы.

В случае если из определения, которое будет вынесено по настоящему заявлению, не будет следовать иное либо такое определение не будет вынесено мы направим ответчикам копии апелляционной жалобы заказным письмом с уведомлением о вручении. При этом мы исходим из того, что копия представляет собой документ, полностью воспроизводящий информацию подлинного документа (п. 29 ГОСТ Р 51141-98).

Учитывая изложенное, на основании ст. 179 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации прошу разъяснить определение Арбитражного суда N-ской области по делу А00-0000/2006 от 24.10.2006 об оставлении апелляционной жалобы без движения:
каким способом и в каком объеме апеллянт должен направить другим лицам, участвующим в деле, копии апелляционной жалобы?

Представитель ХО «хХх» BRD



Арбитражный суд N-ской области
ОПРЕДЕЛЕНИЕ

г. N-ск
07 ноября 2006 года
Дело № А00-0000/2006

Судья Председатель А. С., рассмотрев заявление Хозяйственного общества «хХх» о разъяснении определения Арбитражного суда N-ской области от 24 октября 2006г. об оставлении апелляционной жалобы без движения по делу № А00-0000/2006,

установил, что ХО «хХх» обратилось в Арбитражный суд N-ской области с апелляционной жалобой на решение суда первой инстанции от 22.09.2006г. по делу № А00-0000/2006.

Определением суда от 24.10.2006г. апелляционная жалоба оставлена без движения.

Заявитель жалобы обратился в суд с заявлением о разъяснении данного определения, ссылаясь на необходимость разъяснения судом способа направления копии апелляционной жалобы другим лицам, участвующим в деле, поскольку по мотиву непредставления таких доказательств жалоба была оставлена без движения.

В соответствии с ч. ч. 1,2 ст. 179 АПК РФ арбитражный суд может разъяснить судебный акт без изменения его содержания.

В данном случае суд, оставляя апелляционную жалобу без движения, указал на несоответствие ее требованиям пункта 3 части 4 статьи 260 Арбитражного процессуального кодекса РФ, т.к. к ней не был приложен документ, подтверждающий направление или вручение другим лицам, участвующим в деле, копии апелляционной жалобы.

Как усматривается из заявления истца, последний фактически просит разъяснить ему способ устранения указанных судом в определении недостатков предъявленной апелляционной жалобы, т.е. способ направления другим лицам документа, содержащего сведения, составляющие государственную тайну.

Рассмотрев заявление истца, суд приходит к следующему.

Арбитражный процессуальный кодекс Российской Федерации не предусматривает исключений из правил состязательности, обязывающих заявителей направлять копии апелляционной жалобы другим лицам, участвующим в деле.

Поэтому в данном случае истец должен совершить такое процессуальное действие с учетом необходимости соблюдения режима защиты государственной тайны.

Руководствуясь статьей 179 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

ОПРЕДЕЛИЛ:

Разъяснить Хозяйственному обществу «хХх» определение Арбитражного суда N-ской области от 24.10.2006г. по делу № А00-0000/2006 об оставлении апелляционной жалобы без движения в части порядка и объема направления копии апелляционной жалобы другим лицам, участвующим в деле, следующим образом:

ХО «хХх» может по своему выбору:
1. Направить другим лицам, участвующим в деле, копию апелляционной
жалобы с соблюдением порядка обмена документами, содержащими
сведения, составляющие государственную тайну, через спецчасть
отправителя и получателей;

2. Исключить из содержания апелляционной жалобы сведения, составляющие
государственную тайну, со ссылкой на наличие данного документа, и
направить (вручить) жалобу, не содержащую гриф секретности, в общем
порядке.

Судья Председатель А.С.
  • 0

#106 Чувык

Чувык

    Маэстро саспенса © Massive

  • молодожён
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2006 - 11:14

BRD
Интересное развитие событий. Даже определение об оставлении б/д разъяснили.
Кстати, вполне правильные даны разъяснения.
Продолжайте информировать дальше, становится интересно! :)
  • 0

#107 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2006 - 23:32

Чувык

Продолжайте информировать дальше, становится интересно!

Буду информировать :D , если не посадят раньше времени :)

Сообщение отредактировал BRD: 08 November 2006 - 23:33

  • 0

#108 самимынеместные

самимынеместные
  • Новенький
  • 76 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2006 - 23:51

Один умный человек сказал, что истина есть результат судоговорения! А если и говорить нельзя и думать нельзя и чего там еще делать нельзя? - значит и ИСТИНА будет соотвествующая, т.е. объективная.
Курить то юристам Вашего предприятия взатяг разрешают.
  • 0

#109 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2006 - 00:03

Курить то юристам Вашего предприятия взатяг разрешают

Не знаю. Говрорят: "Нельзя!". Спрашиваю: "А что нельзя?" Мне в ответ: "Секретно!"
  • 0

#110 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2006 - 17:14

:) :D :)

Ответчику не доверяем, потому что они ответчики.


  • 0

#111 Antiscilla

Antiscilla
  • Новенький
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2006 - 18:36

Происходит совершенно нормальная работа с секретными документами, обращение с которыми строго регламентировано определенными нормами. А есть еще и совершенно секретные и разные формы допуска для работы с ними, который есть не у всех.
  • 0

#112 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2006 - 00:53

Antiscilla
Тока вот проблема - право на судебную защиту есть у всех вне зависимости от наличия допуска к гостайне. Мне вот пофиг до их секретов, секретищев и маааленьких секретиков. Но когда мне говорят, что я не прав (т.е. у моего клиента нету субъективного права) и это документально подтверждено, однако соответствующие документы вы посмотреть не можете, поскоку эт гостайна... Звиняйте

совершенно нормальная работа с секретными документами, обращение с которыми строго регламентировано определенными нормами

А хде эти нормы опубликованы??? А на нет - и суда нет :) И нефиг меня лечить. Я с ними НЕ ЗНАКОМ!
  • 0

#113 Чувык

Чувык

    Маэстро саспенса © Massive

  • молодожён
  • 1620 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2006 - 03:55

BRD

А хде эти нормы опубликованы??? А на нет - и суда нет  И нефиг меня лечить. Я с ними НЕ ЗНАКОМ!

Они не могут быть опубликованы в обычном порядке из-за специфики вопроса.
Но они действительно есть.
Как там, кстати, движение с делом?
  • 0

#114 BRD

BRD
  • Старожил
  • 2912 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2006 - 16:45

Как там, кстати, движение с делом?

Ну представил я в суд список заказных писем с уведомлениями. Они еще потребовали от меня копию того кастрированного экземпляра, что я ЛУДам направил. Приняли. В определении о принятии указали ЛУДам представить допуски на представителей и поручения на выполнение секретного задания ( :) -о как!). Чет не нравится мне это. Еще как в заседании апеля дадут мне от ворот поворот.
  • 0

#115 Vovchik

Vovchik
  • Новенький
  • 377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2006 - 22:40

Меня на днях тоже кара настигла.
Чел знакомый с иском о необоснованности отказа в приеме на службу в МВД. Приходит в суд свидетель от МВД и говорит, что к ним поступил секретный документ с компрометирующей информацией, на основании которого истца не следует принимать на службу (кстати, не опер даже какой-нибудь, а врач!!!). Представитель ответчика ходатайствует о передаче в ВС республики. Судья определяет перенести, на основании ст.33 ГПК - "выявилось, что дело было принято с нарушением правил подсудности". Здесь что - дыра в законе? Ведь ПРИНЯТО было без нарушения :confused: . Свидетель только в третье заседание пришел ...
И судье уже наплевать, что в мотивах отказа в приеме этого "документа" не было... Завтра жалобу подаю :row:
  • 0

#116 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2006 - 22:52

к ним поступил секретный документ с компрометирующей информацией, на основании которого истца не следует принимать на службу


Суду следовало выяснить, существует ли в действительности данный документ и КАКАЯ ИМЕННО информация в нем содержится... а гриф - это еще ничего не значит:

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ (Л. Лесницкая)
("Комментарий судебной практики. Выпуск 10", Юрид. лит., 2004)
"Некоторые вопросы надзорного производства в гражданском процессе"


Определением Пресненского районного суда г. Москвы от 9 июля 2003 г. гражданское дело по жалобе гр-на К. на действия ГУИН Минюста России было направлено согласно ст. 26 ГПК РФ по подсудности в Московский городской суд, поскольку личное дело гр-на К., в котором содержатся сведения о его поведении в местах лишения свободы, протоколы и решения об отказе в представлении к условно-досрочному освобождению, имеет гриф "секретно".
В представлении председателя Московского городского суда ставится вопрос об отмене названного определения в порядке надзора и указывается, что гриф "секретно" еще не означает отнесение имеющихся в личном деле данных к Перечню сведений, составляющих государственную тайну в соответствии со ст. 5 Закона Российской Федерации от 21 июля 1993 г. N 5485-1 "О государственной тайне" (с последующими изменениями и дополнениями).
Определением Президиума Московского городского суда от 13 ноября 2003 г. определение Пресненского районного суда г. Москвы было отменено и дело направлено на рассмотрение в тот же суд <*>.
---------------------------------
<*> Дело N 44г-704.
  • 0

#117 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2006 - 01:03

Vovchik

ПРИНЯТО было без нарушения

Если инфа действительно секретная - нарушение таки было...
  • 0

#118 Vovchik

Vovchik
  • Новенький
  • 377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2006 - 01:07

Если инфа действительно секретная - нарушение таки было...

NVV
на стадии принятия к производству еще не было ни свидетеля, ни сведений о наличии секретного документа.
  • 0

#119 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2006 - 01:52

на стадии принятия к производству еще не было ни свидетеля, ни сведений о наличии секретного документа.


Это-то как раз и неважно...
  • 0

#120 korol

korol
  • продвинутый
  • 808 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 December 2006 - 02:09

но все же перекидывание дела из одного суда в другой должно быть мотивировано, а не просто указано на показания свидетеля.
  • 0

#121 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2007 - 01:25

Поднимаю тему в связи с новыми обстоятельствами по делу.

В районном суде действительно нет никакой возможности хранить секретные документы. Секретные документы были высланы и поступили в областной суд.
Пока судья намерена просто ознакомится с ними до заседания.

У меня следующие сомнения.
С одной стороны доказательства по делу должны быть непосредственно исследованы судом, рассматривающим дело или должно быть направлено судебное поручение. С другой стороны истребованные документы - приказы МО РФ относятся к нормативно-правовым актам, применяемым судом в порядке ст.11 ГПК РФ и их исследование как письменных доказательств в этой связи необязательно.

Кто что думает?
  • 0

#122 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2007 - 01:23

up
I need help
  • 0

#123 --Александр--

--Александр--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2007 - 17:53

Дело в том, что судья спросит у ответчика только определенные сведения, которые точно не секретны.
Придется полагаться...хотся если наврут, то конечно ничего не остается как просить передать дело в областной суд.


1. Чего Вы всем голову морочите ?! А ?! Если сведения не секретные то наверняка можно получить выписку из этого нормативного акта, включающую только эти несекретные сведения. А Вы судя по рассказам даже не пытались этого сделать.

2. Да, адвокат то может знакомиться с секретными документами по расписке, после чего становится носителем государственной тайны, со всеми вытекающими, вплоть дол запрещения выезда из страны. Нахрен это ему надо ?

3. Сов секретно - 2 уровень секретности. Есть не у всех судей. Но апелляция и кассация рассматривают вне зависимости от наличия у судей доступа. Я правда исключительно про арбитражные суды.
  • 0

#124 --Александр--

--Александр--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2007 - 17:55

А чего их тогда приобщать ? Только Вы уверены в том что знаете что там именно написано ? ;-)
  • 0

#125 Filaret

Filaret
  • Старожил
  • 3995 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2007 - 18:32

А по существу вопроса?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных