Сообщений в теме: 73

[Arc]

Позиция ЮрКлуба где-то уже была озвучена - мы не отслеживаем чем обмениваются пользоватлеи - но если видим явное нарушение (сами увидели или кто -то подсказал/пожаловался) - пресекаем. Если правообладатель просит что-то убрать из библиотеки - убираем.

[Et exspecto]

Никогда не покупал книги Волтерс - клувер, постараюсь и в будущем, по возможности, не покупать.

Относительно визгов ВК по поводу нарушений авторских прав размещением изданий в интернете - это просто смешно - читать с монитора трудно и вредно для глаз, поэтому, как правило, люди пользуются печатными книгами, при их наличии.

[Dimitriy]

А вот в этой теме критикуется журнал вышеназванного издательства ВК http://forum.yurclub...howtopic=148935

[Smertch]

valval55

Мои публикации перепечатывались различными сайтами и одним общероссийским журналом безо всякого спроса и разрешения, иногда даже без указания авторства.

Аналогично. В кои-то веки
Должен заметить, что отношусь к этому спокойно: если "воруют", значит есть что "воровать" - от меня не убудет На гонорары тоже не живу - на них нынче особо не разживешься.
Впрочем, это никоим образом не свидетельствует о том, что и другим следует так же относиться к своим правам - боже упаси. Каждый, в том числе и ВК, своими правами распоряжается сам.

P.S.: интересно, а претензии свои ВК пишет таким же языком? бррр

[М.А. Рожкова]

В целом дискуссия прошла в теплой дружеской обстановке...

[Stan]

М.А. Рожкова

Если Вы принципиально не хотите понимать некрасивость ситуации, то тут ничего не поделаешь.

Я не очень понимаю, что Вы предлагаете в качестве альтернативы.

Мне, в свою очередь, жаль так разочаровываться.

Не торопитесь разочаровываться, я еще предоставлю Вам достаточно поводов. РНИИИС и ИЗИСП заключили соглашение о сотрудничестве. В рамках этого сотрудничества мы рано или поздно встретимся.

[Орокон]

Светлана Паршина

, что для российских юристов пока кажется непонятным, в мире уже давно научились уважать и защищать.

Для современного юриста позиция «все вокруг колхозное – все вокруг мое» теперь уже не только не законна, но и свидетельствует об абсолютной правовой безграмотности,

Кстати, это может «вылечить» и прокуратура.

если бы "по чесноку" сказали, что "беспредел, примите меры"... вместо этого вы решили поставить всех на место с очень ...эээ.... сомнительной (я бы сказал, оскорбительной) мотивировкой.
удивлен.... вы что ... вызов решили бросить?
кому? неопределенному кругу лиц? причем юристам?
а.... думаете справитесь?
не самая лучшая тактика .... я вот сразу задумался, что таких ...э.... уверенных ... можно/ нужно проучить (направить мордой лица в гумус)

зы: иногда лучше жевать, чем говорить... даже ГлавРеду очень уважаемого мною издательства

зы: советский юрист Летчег

Сообщение отредактировал Летчик-2: 27 December 2006 - 00:54

[Holger Zscheyge]

Ждали Вы этого или нет, вот мои 2 копейки

1. Если кто-то еще не понял - как говорят американцы "There's no such thing as a free lunch". Т.е. за все надо платить. Даже в советское время наука и образование не были бесплатными для общества. За это платили шахтеры и другие своим трудом.

2. valval55 путает понятия слова free, когда говорит, что "information wants to be free". Это не "free as in free beer" (т.е халявное пиво), а "free as in freedom" (речь идет о свободе). За весь этот бесплатный софт в инете, за всю бесплатную информацию кто-то платил своим трудом, временем и иногда и деньгами (основатель Wikipedia, Jimmy Wales, свои деньги заработал трейдером на бирже, а не раздачей бесплатных обедов). Кстати, борец за бесплатность valval55 наверно может нам сообщить, сколько дел он как адвокат в 2006 году вел бесплатно для своих клиентов?

3. Если кто-то не согласен с мыслями М.А. Рожковой, почему только выложить все ее труды в Интернет? Давайте еще сжечь ее машину. Поехали все в Москву громить офис Волтерс Клувер, в конце концов. Давно заслужили, гниды капиталистические. Извините, увлекся...

4.

А вот интересно, если бы Волтерс Клювер издавал и продавал книги не только на бумажном носителе, но и электронные книги, какова была бы стоимость этих книг по сравнению со стоимостью обычных книг?
Или такой вариант вообще не рассматривается из-за пиратства и риска подделок дисков?

Стоили бы столько же сколько стоят бумажные версии. Мы ведь продаем информацию, не бумагу или диски. А сверхприбыль положили бы в карман Но пока такой опасности нет.

5.

Никогда не покупал книги Волтерс - клувер, постараюсь и в будущем, по возможности, не покупать.

Относительно визгов ВК по поводу нарушений авторских прав размещением изданий в интернете - это просто смешно - читать с монитора трудно и вредно для глаз, поэтому, как правило, люди пользуются печатными книгами, при их наличии.

Ну и не купите. Возможностей не купить будут все меньше и меньше, но силой воли можно себя заставлять. Это как со сексом... Связь между неудобством чтения на экране и защитой авторского права не уловил. Но наверно я тупой. Выходит всю 4 часть ГК напрасно писали, раз все равно неудобно читать с монитора? Остается вопрос как Вы ползуетесь ЮК? Наверно секретарша распечатает темы форума...


6.

Мои публикации перепечатывались различными сайтами и одним общероссийским журналом безо всякого спроса и разрешения, иногда даже без указания авторства.

По этому поводу даже обращался, в свое время, к ARCу.

Hey, information wants to be free!!! Уже забыли? Кстати, где можно скачать эти стати?

7.

удивлен.... вы что ... вызов решили бросить?
кому? неопределенному кругу лиц? причем юристам?
а.... думаете справитесь?
не самая лучшая тактика .... я вот сразу задумался, что таких ...э.... уверенных ... можно/ нужно проучить (направить мордой лица в гумус)

Нам достаточно показательно пороть одного-двух Остальные, как правило, поймут. А насчет "справимся -не справимся", как правило справимся. У нас нет задачи кому-то что-то доказать. Мы ни у кого хлеб не отнимем, но и хотели бы, чтоб в наш карман не лезли. А все эти желания "направить мордой куда-то" испортят жизнь всем. Мы же не отстанем. Вместо того, чтобы вместе думать о бизнес-модели доступной и качественной юридической информации, мы меримся одним местом. Нарушение закона рано или поздно приведет к наказанию. Не мне Вам юристам обяснить. Даже если это не уголовное наказание. Последний пример - пару лет на allofmp3 скачали практически бесплатные песни. Теперь их взяли за одно место и бабки скоро уже не заработают. Да, согласен, и так не плохо срубили (организаторы, а не публика). Но мейджоры аудио-индустрии не гибнули, а простой меломан осталься без простого источника качественной музыки. А можно было бы договорится...

[mooner]

Я уже пытался показать другую сторону вопроса.
Администрация ЮК говорит, что книги ВК размещать нельзя потому что этим нарушаются права издательства.
Однако при этом в библиотеку закачивается масса книг других издательств, тех же Ярославских юристов недавно закачали. Сомневаюсь, что у них спросили разрешение на это. Или администрация считает, что у других издательств нет прав.
Если быть последовательным, то нужно вообще всю библиотеку, за исключением памятников удалить и закрыть эту тему.

[Smertch]

Holger Zscheyge
Из вашего текста можно понять, что вы - юрист ВК. Так? (Иначе несколько смешно получается.)

[mooner]

Holger Zscheyge
Светлана Паршина

С 1 января 2008 г. вступит в действие 4 часть ГК, посвященная интеллектуальной собственности.

ГК писали под диктовку Запада и потому он совершенно не соответствует российским реалиям.
Пример УПК РФ. Кто-нибудь сейчас помнит его первоначальный вид? Хотя не так много времени с даты принятия прошло.
Надеюсь и ч.4 ГК приведут в нормальное состояние.

На форуме не обсуждался вопрос о науке, о ее доступности.

Прав был Malcev Nikolai

люди пользуются печатными книгами, при их наличии.

Поэтому вопли Holger Zscheyge:

Связь между неудобством чтения на экране и защитой авторского права не уловил.

Говорят только о том, что он действительно не понимает о чем говорит.
Если у меня будет возможность купить книгу я ее из сети скачивать не буду. И дело здесь не только в цене, но и в доступности. Многие книги, выложенные в библиотеке, например в Волгограде достать невозможно ни за какие деньги.
Полтора месяца назад заказал в магазине сборник под ред. М.А. Рожковой "Недействительность ..." - до сих пор нет и большие сомнения, что появится.
Уверен, что так же дела обстоят и во многих других городах.
Поэтому над выражением:

Но наверно я тупой.

действительно стоит подумать.
Holger Zscheyge

1. Если кто-то еще не понял - как говорят американцы "There's no such thing as a free lunch". Т.е. за все надо платить. Даже в советское время наука и образование не были бесплатными для общества. За это платили шахтеры и другие своим трудом.
2. valval55 путает понятия слова free, когда говорит, что "information wants to be free". Это не "free as in free beer" (т.е халявное пиво), а "free as in freedom"

возможно Вы немного потерялись - мы не в Англии и не в Америке. РОССИЯ здесь.

[scorpion777]

1. От Волтерс Клувер получил бесплатно (в качестве рекламной акции) книгу, за что издательству респект
2. Им же: "Настольную книгу будущего адвоката" больше не стоит печатать. Ибо под редакцией генерала-масона (не шутка - см. Разное) Трунова вышел бестолковый опус - смесь цитат из законодательства + общие рассуждения для объема + кое-где вообще ответы не в тему.
ЗЫ: Надо было что-нибудь по гражданскому праву попросить )))

[Holger Zscheyge]

это вроде директор ВК

Вроде так.

[Holger Zscheyge]

mooner

Если у меня будет возможность купить книгу я ее из сети скачивать не буду. И дело здесь не только в цене, но и в доступности. Многие книги, выложенные в библиотеке, например в Волгограде достать невозможно ни за какие деньги.

Тут mooner частично прав. Даже мы со своими сверхприбылями не в состоянии построить книжный магазин в каждом городе. Но можно заказать книгу у нас, мы вышлем по почте.

действительно стоит подумать.

Постоянно думаю. Но спасибо, что напомнили.

возможно Вы немного потерялись - мы не в Англии и не в Америке. РОССИЯ здесь.

Я уже больше 10 лет в России и за эти годы как-то начал ориентироваться. Хотите Вы это или нет, но некоторые законы жизни действуют везде - в Штатах, в Германии и в России. Также как и законы физики. Слово free исползовал valval55, не я, а он коренной россиянин. Жить почему-то практически все хотят как на Западе (это касается уровня жизни, не их общество). Но тогда стоило бы и анализировать, с чего бы на Западе живут лучше. Не все воровали, в конце концов. Но удобно сказать "Мы другие, у нас это не работает". Все работает в России, повертье мне. Было бы желание.

У меня, скорее, не будет доступа к сети в течение 10 дней. Так что можете спокойно обозвать

[Prosecutor]

По поводу законного варианта решения проблемы: предлагаю не выкладывать книги ВК, а публиковать составляемые юзерами каталоги имеющихся у них в электронном виде произведений. Пересылать произведение или не пересылать - вопрос самих пользователей. Однозначно уходим от обвинений в неправомерной интерактивности и публикации.
ЗЫ: Как говорил Arc, вопросы обмена администрацию ЮК не колебут.

[М.А. Рожкова]

Stan
Не торопитесь разочаровываться, я еще предоставлю Вам достаточно поводов. РНИИИС и ИЗИСП заключили соглашение о сотрудничестве. В рамках этого сотрудничества мы рано или поздно встретимся.

Вы пытаетесь произвести впечатление или угрожаете
Не обольщайтесь, я тетка взрослая и пугаться не в моих правилах
Кроме того, учитывая что это сотрудничество будет касатся интеллектуальной собственности, Вам придется встречаться не со мной, а с Людмилой Анатольевной Трахтенгерц - она у нас занимается исключительными правами (это так, для справки, чтобы Вы случаем не ошиблись )

Stan Я не очень понимаю, что Вы предлагаете в качестве альтернативы.

Тут уже столько предложений накидали - только выбирать. Почитайте внимательнее...

Летчег
но вот мне показалась, что Вы кинули легкую шпильку в мой адрес ... а вот не пойму за что и почему?

А это чтобы Вам было удобнее припадать к женскому плечу и жаловаться на несправедливость жизни и непонимание окружающих. Я так поняла, Вы этим уже и пользуетесь вовсю

Holger Zscheyge
Если кто-то не согласен с мыслями М.А. Рожковой, почему только выложить все ее труды в Интернет? Давайте еще сжечь ее машину.

И не надо жечь машину М.А. Рожковой. Тем более, что она (Рожкова) ее (машину) пока только выбирает... А то купишь, а потом думай, кто же предложил сжечь машину... И соседям по стоянке беспокойство

[Alex Snark]

Какой-то бестолковый диспут получился.
Мое мнение по результатам - закрывать надо и библиотеку, и базар. Переходить на систему файлообмена в более-менее цивилизованном виде.

[Stan]

Если быть действительно последовательным, то удалять надо всю библиотеку целиком. Потому что любое ограничение, накладываемое на содержащиеся в ней материалы, требует установления механизма контроля. Такой механизм сейчас — удаление по заявлению правообладателя.
Возможность иного контроля, превентивного, сомнительна. Вопрос о том, кому принадлежат права на то или иное произведение достаточно сложен.
Всегда остается возможность закачать книгу без указания выходных данных. И что прикажете делать с произведением "Драй. Цивилистическое узаконение"?

Это парадокс: с одной стороны, у правообладателя есть право, а с другой стороны — рассчитывать на уважение этого права можно только со стороны кого-то вменяемого.
Поэтому (продолжая парадокс) существование библиотеки ЮрКлуба, выгодно правообладателям, потому что здесь не нужно тратить время и силы на прохождение полной процедуры защиты права.

Собственно, здесь есть один вопрос, который меня заинтересовал: было высказана точка зрения, в соответствии с которой ЮК должен брать на себя функцию превентивного контроля за содержанием библиотеки. Мне было бы очень интересно понять, во-первых, почему, а во-вторых, как это возможно в реальности.

Добавлено в [mergetime]1167206617[/mergetime]

Людмилой Анатольевной Трахтенгерц

Имел честь видеть, спасибо.

Добавлено в [mergetime]1167206929[/mergetime]

Связь между неудобством чтения на экране и защитой авторского права не уловил.

Говорят только о том, что он действительно не понимает о чем говорит.

Напротив, он очень правильно понимает и очень правильно говорит.

Вообще, de lege lata и stricto jure Holger Zscheyge прав. Возражение вызывает вроде бы лишь идея разгромить офис и что-то сжечь...


Добавлено в [mergetime]1167207147[/mergetime]

ГК (полагаю, имеется ввиду четвертая часть — Stan) писали под диктовку Запада и потому он совершенно не соответствует российским реалиям.

Одним из упреков разработчикам было то, что ГК не соответствует международным нормам и не прошел экспертизу в международных организациях.

Сообщение отредактировал Stan: 27 December 2006 - 14:02

[Alexey2]

Позволю себе тоже выразить точку зрения, не претендуя на истину в последней инстанции. Светлана Анатольевна Паршина, Holger Zscheyge, Марина Александровна Рожкова - люди в юридическом мире известные и чего-то в жизни добившиеся. Они не боятся появиться на форуме и вступить в открытую полемику с участниками, имя которых известно ограниченному и сравнительно узкому кругу людей, и хотя бы поэтому заслуживают уважения. В каком-то смысле здесь они более уязвимы, чем прочие участники, поскольку на пост какого-то абстрактного юриста внимания не обратят, а их посты (как и пост любого другого известного человека) привлекают повышенное внимание. Поэтому Летчик и Стан, мягко говоря, неправы по форме высказываний и могли бы извиниться.
А по существу, прекрасно понимаю, что позиция Волтерс соответствует закону, но сам положительно отношусь к библиотеке, поскольку а) книги стоят дорого, б) не все их могут достать в силу удаленности от Москвы. Особенно трудно получить доступ к книгам, изданным более 2-3 лет назад (не говоря о советской и дореволюционной литературе), поскольку в магазине их уже просто не купить. Совершить плагиат может любой вне зависимости от существования библиотеки - для этого достаточно иметь сканер. Не более, чем ИМХО.

[Stan]

Alexey2, соблаговолите указать, за что сказанное здесь, я должен извиниться. Я обычно стараюсь не допускать высказываний, которые стоят извинений.

Добавлено в [mergetime]1167208613[/mergetime]
На этом форуме попадаются юристы, поэтому степень известности мы можем оценить и сами. А из уст Алексея2, замечание о реальных именах особенно уместно.

...позиция Волтерс соответствует закону, но сам положительно отношусь к библиотеке...

Гм.