Сообщений в теме: 40

[Dorry]

-Dorry-
Сообщите результат! 

Судьи в отпусках. Думаю результат первой инстанции будет не раньше октября.

[scorpion777]

Dorry
у меня в суде вот такая фигня получилась:
решение

[Dorry]

-Dorry-
Сообщите результат!

Да нету пока результатов. Судимся. Будут - сообщу, если не забуду.

[umbra]

Dorry лови
п.п.3.33-3.37 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ,
СНиП 2.08.01.89 Жилые здания.

[Серьго]

Dorry

В итоге имеем: в 2002 г. заключили договор на квартиру общей площадью 48 кв.м., подразумевая, что из них 3 кв.м - это лоджии и балконы, но забыв написать про них в договоре. 
В 2006 г. составлен техпаспорт по новому ЖК и общая площадь оказалась 45 кв.м. именно за счет исключения балконов и лоджий. В суде застройщик может требовать их оплаты, а дольщик - отказываться от оплаты по ЗЗПП, т.к. это договором не предусмотрено, а требовать соразмерного уменьшения стоимости.
Так?

Требовать можно что угодно…

А если ЖК исключит из "общей площади" площадь туалетов, кухонь и вообще всех комнат… что застройщик сразу должен будет бесплатно квартиры раздать?

Вообще при рассмотрении таких споров суд не должен принимать во внимание жилищный кодекс… так как это не жилищный спор.. суд должен установить на что была направлена воля сторон при заключении договора… что стороны подразумевали под «общей площадью»…

Если в договоре написано по фактическим обмерам БТИ, значит оплата по той площади, которая указана в экспликации… а включает ЖК ту или иную площадь в «общую» или нет.. к договорным правоотношениям это обстоятельство отношения не имеет.. вот при расчете коммунальных платежей это да… для этого ст. 15 ЖК и придумана..

По крайней мере у меня были такие артисты.. тоже на это давили… уже не знали чтобы им такое ляпнуть… не прокатило… и кассация с этим согласилась.. по другому и быть не могло..

Может человек пройтись по этой площади.. вот и плати за неё… никто за площадь стен или потолка тебя платить не просит.. Как сказал мне БТИшник в суде.. «если б люди как тараканы ползали по стенам и потолкам, то я б и их площади в экспликации включал»…

В договоре я могу написать, что продаю автомобиль (имея ввиду игрушечный).. это же не означает, что я по правилам дорожного движения обязан настоящий автомобиль продать по той же цене… так что "общая площадь" в ЖК и "общая площадь" в договоре друг к другу отношения не имеют.. просто совпадение значений слов, а не их смысла..

[umbra]

Серьго

А если ЖК исключит из "общей площади" площадь туалетов, кухонь и вообще всех комнат… что застройщик сразу должен будет бесплатно квартиры раздать?

с этим согласен, а вот балконы и лоджии уж извини п полно не получится.
У меня перед самым новым годом первая инстанция закончилась (27 го декабря) по такому делу, там представляете в общую площадь полностью включили лоджию (вместо 1/2) и еще ПЛОЩАДЬ ДВЕРНЫХ ПРОЕМОВ, получилось на 4, 67 кв.м., (а каждый метр 20 000 рублей стоил) больше чем обмеры БТИ.
Т.к. в договоре был пункт, что перерасчет производится на основании обмеров БТИ мы застройщика сделали (по крайней мере в первой инстанции посмотрим, что косуха скажет) хотя он и утверждал, что также

"общая площадь" в ЖК и "общая площадь" в договоре друг к другу отношения не имеют.. просто совпадение значений слов, а не их смысла

[umbra]

А как суд определял площадь дверных проемов? Выезжал на место с рулеткой?
А на какой закон суд сослался, включив в общую площадь лоджию без коэффициента 0,5.

решение вынесли 27 го декабря 2006 года, резолютивк, мотивированное еще не получил.
ИМХО Суд не может выехать и провести замеры, т.к. для этого нужны специальные познания в области инвентаризации недвижимости.
Просто по выписке из ЕГРОД и Выписке из техпаспорта была общая площадь квартиры без лоджии 46, с лоджией 49, 7, а по договору ощая (строиельная !!! клевый термин был введен в договор) площадь 54, 67, а в акте приема передачи квартиры дольщику общая площадь 54, 67 кв.м.
Мне самому кассация очень интересна, дело того стоит, цыфры получаются глобальные.

[Серьго]

Вообще при рассмотрении таких споров суд не должен принимать во внимание жилищный кодекс… так как это не жилищный спор.. суд должен установить на что была направлена воля сторон при заключении договора… что стороны подразумевали под «общей площадью»…

Да не установит этого суд! Потому что нормальный дольщик скажет, что под общей площадью он понимал то же самое, что понимает СНиП 02.08.01 и Инструкции, которыми пользуются БТИ, а если договор заключен после ЖК, то сошлется на ст. 15. А на что сошлется застройщик? На какой НПА?

Почему не установит? Если в договоре есть ссылка на проектную экспликацию и предварительная стоимость посчитана с учетом лоджий и т.п. вот тебе и волеизъявление на оплату всей площади, а не "общей площади" по ЖК...

[scorpion777]

Серьго

так что "общая площадь" в ЖК и "общая площадь" в договоре друг к другу отношения не имеют.. просто совпадение значений слов, а не их смысла..

хм... а насчет ст.422 ГК, что договор должен соответствовать закону?
Согласен что ляп застройщика, согласен что лоджия построена. Но если ДДУ заключен после введения в силу ЖК и не прописано что в эту площадь включена площадь лоджий, то дольщик может затупить, мол покупал квартиру 100 кв.м., считал что это без учета площади лоджий, после обмеров БТИ квартира стала 90 кв.м., и если надумаю дальше продавать, то продавать буду как 90 кв.м.
alexx35

Поставленный вопрос не регулируется ЖК РФ (цитата):

а как насчет того, что:

Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:

в том числе

5) учета жилищного фонда;

[NVV]

umbra
Как кассация?

[umbra]

NVV
решение по делу кторое я вел устояло
было второе дело (я не участвовал) первая инстанция + кассация минус в 0 обратились ко мне за надзором, подал жалобу. жду результат.

[Созерцатель]

Коллеги. Новую тему решил не создавать, спросить здесь.
Я все таки не пойму статус площадей относимых к лоджиям, балконам, террасам. В общую площадь, согласно ч.5 ст.15 ЖК РФ они не входят, соответственно, при регистрации права собственности не учитываются. Сама эта площадь учитывается в БТИшном плане (или паспорте на кв-ру), подаваемым на регистрацию.
Но. У меня пример из практики. ВИП квартира. В ней 2 балкона и терраса. И все это площадью 30 квм.
Терраса находится на крыше (ну так, на всякий случай говорю). При гулянке хозяина и Ко на террасе, пробили гидроизоляцию, после прошедших дождей подтопили соседей снизу.
У соседей возник вопрос даже не в части оплаты ущерба, а собственно, "По какому праву Вы владеете этой террасой? Ведь в св-ве о праве собст-сти площадь данной террасы (равно, как и балконов) не указана?"
То, что данная площадь указана на плане, звучит както неубедительно...

Есть какие либо мнения?

[Созерцатель]

Коллеги?

[scorpion777]

Созерцатель

У соседей возник вопрос даже не в части оплаты ущерба, а собственно, "По какому праву Вы владеете этой террасой? Ведь в св-ве о праве собст-сти площадь данной террасы (равно, как и балконов) не указана?"
То, что данная площадь указана на плане, звучит както неубедительно...

а данный план предоставляется в регпалату, на основании чего и выдано свидетельство о ПС )

Сообщение отредактировал scorpion777: 21 November 2007 - 03:19