Сообщений в теме: 24

[Blumen]

Рассейте, пожалуйста,мои сомнения в правильности квалификации содеянного. Суть дела: кража из РУК. Прокуратура настаивает на квалификации по ч.2 п."г" ст. 158 , якобы это одно и тоже??? Все посмотрела. Может быть не там ищу??? Я продолжаю считать, что квалификация должна быть по ч.1 ст. 158. Я права или нет? И если права, то могу заявить ходатайство о переквалификации в прокуратуру на стадии следствия?
И еще. Может быть, есть у кого-нибудь ссылочка образца ходатайства на личное поручительство? И если я правильно понимаю, если человек находится под стражей (по суду), то ходатайство подается в суд и затем, если суд его удовлетворит, заключается как таковое соглашение о личном поручительстве?

Спасибо заранее.

[Швецова]

Уточните, пожалуйста, как можно совершить кражу, то есть тайное хищение "из рук"? Потерпевший спал?

Сообщение отредактировал Швецова: 06 January 2007 - 22:39

[Blumen]

Уточните, пожалуйста, как можно совершить кражу, то есть тайное хищение "из рук"? Потерпевший спал?

Да. Потерпевший спал, находясь в состоянии алкогольного опьянения. Подзащитный был задержан с поличным сотрудниками милиции (откуда они появились, буду еще выяснять), но потерпевший не видел, что у него вытащили телефон.

[Швецова]

п."г" ч.2 ст.158 УК РФ, ибо телефон находился "при потерпевшем". Скажем, если бы он его положил на подлокотник кресла, в котором спал, была бы ч.1 ст.158 УК РФ. А так п."г" ч.2 ст.158 УК РФ.

Сообщение отредактировал Швецова: 06 January 2007 - 22:55

[Blumen]

п."г" ч.2 ст.158 УК РФ, ибо телефон находился "при потерпевшем". Скажем, если бы он его положил на подлокотник кресла, в котором спал, была бы ч.1 ст.158 УК РФ. А так п."г" ч.2 ст.158 УК РФ.

Уважаемая коллега, не могу с Вами согласиться.
П."г" ст. 158 звучит, как кража, совершенная "ИЗ ОДЕЖДЫ, СУМКИ ИЛИ ДРУГОЙ РУЧНОЙ КЛАДИ, находившихся при потерпевшем". С учетом вышеизложенного, могу предположить, что обоснование квалификации совершенного деяния не совсем верно. Дело в том, что Вы предлагаете расширительное толкование статьи УК, которая, в свою очередь, четко определяет предметы преступления. А ст. 3 УК РФ определяет,что "преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом; применение уголовного закона по аналогии не допускается", ст. 14 УПК "все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном УПК, толкуются в пользу обвиняемого". Скажите, пожалуйста, в отношении квалификации преступления, это Ваше личное мнение, либо есть какое-то официальное разъяснение по этому вопросу (например, ВС РФ?)?
Спасибо.

[Регистратор]

если суд его удовлетворит

суд его не удовлетворит, а насчет квалификации - я бы по пунктам "в,г" квалифицировал, а потом в суде бы разобрались, а еще лучше по ч. 1 ст. 161 УК РФ

[Blumen]

если суд его удовлетворит

суд его не удовлетворит, а насчет квалификации - я бы по пунктам "в,г" квалифицировал, а потом в суде бы разобрались, а еще лучше по ч. 1 ст. 161 УК РФ

Скажите, пожалуйста, в таком случае какие основания могут быть приняты во внимание судом для освобождения из под стражи (человек в городе О. без регистрации, но имеет постоянное место жительства на территории РФ. Возможно представить положительные характеристики с предыдущего места работы, учебы; сумма кражи 2100 руб.). Неужели ничего нельзя сделать?
Что касается квалификации, то она была именно такая, как Вы указали (п."в", "г" ст. 158 ч.2). А как Вы думаете, в данном случае следует ли тогда вообще заморачиваться насчет переквалификации? (с другой стороны, даже по ч. 1 ст. 161 лишение свободы ниже, чем по ч.2 ст. 158)?
Спасибо.

[Регистратор]

Blumen

сумма кражи 2100 руб

В этом случае ущерб не может быть признан значительным.

Возможно представить положительные характеристики с предыдущего места работы, учебы

это уже в суде, при оценке украденного в 2100, думаю пункт "г" не устоит, будет переквалификация на ч. 1 ст. 158.
что же касается города

О.

то все зависит от местной практики на счет наказаний.
На этот вопрос ответят Вам практикующие в этом регионе адвокаты, что касается Москвы, то лицам, находящимся под стражей, по небольшой тяжести уже потихоньку начали назначать наказание не связанное с л/с, хотя это скорее исключение.
Да еще при условии , что

Подзащитный был задержан с поличным сотрудниками милиции

лучше походатайствуйте о квалификации через 30 ч. 3

[Bold]

Регистратор

что касается Москвы, то лицам, находящимся под стражей, по небольшой тяжести уже потихоньку начали назначать наказание не связанное с л/с, хотя это скорее исключение.

Ой ладно, не преувеличивайте... Нормально отпускают из СИЗО на условное. Только проку-то... Отпустил из зала одного такого, даже 15 руб. дал на автобус... Недели три гулял. не больше.

Добавлено в [mergetime]1168121603[/mergetime]

лучше походатайствуйте о квалификации через 30 ч. 3

а вот это дело...

[Blumen]

[quote name='Регистратор' date='7.01.2007 - 0:34']
Просто не спится уже по данному делу (это мое первое уголовное дело) Сейчас нашла в словаре Ожегова следующее: "КЛАДЬ, –и, ж. Груз, поклажа, багаж (в 1 знач.). Тяжёлая к. Ручная к." Т.е. получается в любом случае ручная кладь - это никак ни кража из рук?
Что касается ч. 3 ст. 30 - забыла написать, изначально дело идет как покушение. Я так привязываюсь к квалификации ввиду того, что подзащитным (уж простите меня, но не могу я назвать его злодеем либо бандитом) рассматривается в том числе вариант рассмотрения дела в особом порядке, и в этом случае принципиальное значение приобретает именно правильная квалификация содеянного. Либо мы на суде будем говорить, что признаем вину частично (по ч.1 ст. 158) - но тогда уже дело не будет рассматриваться в особом порядке. Поэтому хочется более менее предвидеть результат таких заявлений. Либо мы безропотно соглашаемся на ч. 2 ст. 158 в особом порядке.
В отношении города - Москва это, любимая Москва ... А хочу я попытаться вытащить человека из тюрьмы на время проведения следствия. Соответственно, заявить ходатайство об изменении меры пресечения. Вот и думаю об основаниях. Когда избирали меру пресечения, то говорила о том, что сможем предоставить залог. Оставили без внимания.
Спасибо.

[Регистратор]

Blumen

А хочу я попытаться вытащить человека из тюрьмы на время проведения следствия. Соответственно, заявить ходатайство об изменении меры пресечени

забудьте, не тратьте силы.

[Швецова]

Дело в том, что Вы предлагаете расширительное толкование статьи УК, которая, в свою очередь, четко определяет предметы преступления

Позволю не согласиться.

Сейчас нашла в словаре Ожегова следующее: "КЛАДЬ, –и, ж. Груз, поклажа, багаж (в 1 знач.). Тяжёлая к. Ручная к." Т.е. получается в любом случае ручная кладь - это никак ни кража из рук?

Определяющим тут является никак не вес и не размер, а именно формулировка "при потерпевшем", чем законодатель подчеркнул дерзость содеянного. Если бы хищение было совершено из сумки, как вы говорите "чётко определённого п. "г" предмета", но в отсутствие потерпевшего, то была бы ч.1 ст.158 УК РФ.

Скажите, пожалуйста, в отношении квалификации преступления, это Ваше личное мнение, либо есть какое-то официальное разъяснение по этому вопросу (например, ВС РФ?)?

Личное мнение стороны обвинения. В руках - это и есть "при потерпевшем". Попробуйте доказать обратное.

[Регистратор]

Швецова

В руках - это и есть "при потерпевшем

в суде п."г" отпадет - проверено.
Операм, чтобы все прошло надо было "терпиле" в руки дать барсетку из которой торчал бы на 3/4 телефон, тогда базара нет -"г"

[RSA]

Blumen

принципиальное значение приобретает именно правильная квалификация содеянного.

ст. 25 УПК РФ как? Подзащитный ранее судим? Телефон потерпевшему вернули.
Так? Если не судим подзащитный, то у потерпевшего выясните согласен ли на мир. Если нет то сколько хочет за него дензнаков.
Про общий особый порядок судебного разбирательства- Пленум по особому порядку (обсуждался недавно). Квалификацией содеяного не заморачивайтесь, деяние не относится к категории тяжких.
Мы за мир!

Просто не спится уже по данному делу (это мое первое уголовное дело)

и глядишь и вовсе прекращено будет. Удачи

[serg_koch]

Суть дела: кража из РУК. Прокуратура настаивает на квалификации по ч.2 п."г" ст. 158 , якобы это одно и тоже??? Все посмотрела. Может быть не там ищу??? Я продолжаю считать, что квалификация должна быть по ч.1 ст. 158. Я права или нет?

Вообщето судя по обстоятельствам, здесь чистейшая ст.161 УК РФ, но если терпила был в "отключке" или что то в этом роде и ущерб для него значительный, то квалификация по ч.2 п.г ст. 158 УК верна.

[Регистратор]

serg_koch

и ущерб для него значительный

сумма кражи 2100 руб

какая значительность?

[serg_koch]

[quote]сумма кражи 2100 руб[/quote]
какая значительность?
[/quote]
Согласен, слегка клинануло, тогда лучше возбуждать по 158 - 1 и не мучаться
деяние не тяжкое и особый порядок производства в суде.

[НикиР]

а чего тут мучиться, работать с терпилой надо, прохлопала-где дело-то было , в Москве? а не проще ли за примирением ( хотя смотря где дело и какой суд )

да и забыла добавить, что суды ( опять не знаю, где дело) редко . но выпукскают из клетки на штраф там или иное 9 говорю это не чужих рассказов)

Сообщение отредактировал НикиР: 07 January 2007 - 17:56

[Швецова]

А хочу я попытаться вытащить человека из тюрьмы на время проведения следствия. Соответственно, заявить ходатайство об изменении меры пресечения. Вот и думаю об основаниях. Когда избирали меру пресечения, то говорила о том, что сможем предоставить залог. Оставили без внимания.

У нас по дознавательской статье при признательных показаниях в том случае, если фактически проживает (пускай даже без регистрации) по месту предварительного расследования, ранее не судим, арестовывать бы не стали. А какие основании приведены в постановлении об избрании меры?

[НикиР]

вопрос такой -у нас -это где ?

[Швецова]

НикиР
10-ый регион.

[НикиР]

но мы то люди сами не местные, поэтому обязателен глупый впрос -10 регион , это где ?

[Регистратор]

10 регион

Карелия

[Blumen]

А хочу я попытаться вытащить человека из тюрьмы на время проведения следствия. Соответственно, заявить ходатайство об изменении меры пресечения. Вот и думаю об основаниях. Когда избирали меру пресечения, то говорила о том, что сможем предоставить залог. Оставили без внимания.

У нас по дознавательской статье при признательных показаниях в том случае, если фактически проживает (пускай даже без регистрации) по месту предварительного расследования, ранее не судим, арестовывать бы не стали. А какие основании приведены в постановлении об избрании меры?

При допросе отказались от дачи показаний, т.к. есть вопросы у меня с подзащитным в связи с тем, что милиция "увидела" как произошло преступление (хотя сейчас я уже практически поняла, как преступление было обнаружено). Основания для избрания меры пресечения - то, что подзащитный иногородний (проживает на тер-и РФ), но уже длительное время находится в Москве, но не имеет постоянной регистрации??? (этот вопрос я еще не проработала) - следовательно, может скрыться от следствия и суда??? А второе основание - что не имеет официальной работы (подзащитный говорил, что работал, но без оформления - тоже еще буду проверять), следовательно, не имеет постоянного источника доходов и продолжит заниматься преступной деятельности. Я сейчас вообще хочу заявить (предварительно собрав положительные характеристики), что мой подзащитный:1) вернется в свой родной город, где и будет спокойно ожидать окончания следствия;2) по еще непроверенным данным подзащитный работает неофициально непродолжительное время, следовательно ранее всегда работал и имел постоянный источник доходов.=есть, на что жить. 3) попробую найти какого-нибудь поручителя.




Добавлено в [mergetime]1168379020[/mergetime]

Если бы хищение было совершено из сумки, как вы говорите "чётко определённого п. "г" предмета", но в отсутствие потерпевшего, то была бы ч.1 ст.158 УК РФ.

С этим даже не буду спорить. Однако в моем случае необходимо наличие в совокупности 2 признака для правильной квалификации:1) кража из одежды, сумки, багажа и иной ручной клади 2) предметы должны находиться в момент кражи при потерпевшем.
Мне важно было узнать жизнеспособность моей позиции. Вы мне тоже помогли.
Спасибо всем.

[Регистратор]

Основания для избрания меры пресечения - то, что подзащитный иногородний (проживает на тер-и РФ), но уже длительное время находится в Москве, но не имеет постоянной регистрации??? (этот вопрос я еще не проработала) - следовательно, может скрыться от следствия и суда??? А второе основание - что не имеет официальной работы (подзащитный говорил, что работал, но без оформления - тоже еще буду проверять), следовательно, не имеет постоянного источника доходов и продолжит заниматься преступной деятельности.

если эти основания не отпали, то будет подзащитный дальше сидеть, во всяком случае до приговора