Сообщений в теме: 30

[Satira]

Ситуация такая - Сельсовет году так примерно в 2000 удостоверил завещание(точнее дату назвать не могу, т.к. копию завещания выдать отазываются). Наследник по закону хочет его оспорить. Единственное основание - это нарушение требований формы завещания (то есть отсутствие нотариального удостоверения), оснований сомневаться в дееспособности бабушки, в оказании на нее давления и т.д. нет(как впрочем нет и возможности доказать обратное). Достаточно ли будет одного факта несоблюдения нотариальной формы, чтобы через суд признать завещение недействительным?
Насколько я понимаю, вопрос с полномочиями органов местного самоуправления в отношении совершения нотариальных действий довольно неоднозначный. У нотариусов вообще практика странная - если такое завещение никто не оспаривает, они его принимают, а если оспаривает... Поскольку большого опыта работы с судами у меня нет, очень интересует, как складывается судебная практика? Заранее признательна

Сообщение отредактировал Satira: 07 January 2007 - 21:54

[blackmag]

а с какой статит ОМСУ заверяют завещания?

Статья 1127. Завещания, приравниваемые к нотариально удостоверенным завещаниям
1. Приравниваются к нотариально удостоверенным завещаниям:
1) завещания граждан, находящихся на излечении в больницах, госпиталях, других стационарных лечебных учреждениях или проживающих в домах для престарелых и инвалидов, удостоверенные главными врачами, их заместителями по медицинской части или дежурными врачами этих больниц, госпиталей и других стационарных лечебных учреждений, а также начальниками госпиталей, директорами или главными врачами домов для престарелых и инвалидов;
2) завещания граждан, находящихся во время плавания на судах, плавающих под Государственным флагом Российской Федерации, удостоверенные капитанами этих судов;
3) завещания граждан, находящихся в разведочных, арктических или других подобных экспедициях, удостоверенные начальниками этих экспедиций;
4) завещания военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, где нет нотариусов, также завещания работающих в этих частях гражданских лиц, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командирами воинских частей;
5) завещания граждан, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальниками мест лишения свободы.

вроде по вашей истории и ЧС тоже не было.

[Pastic]

а с какой статит ОМСУ заверяют завещания?


Цитата
Статья 1127. Завещания, приравниваемые к нотариально удостоверенным завещаниям

часть 3 ГК РФ вступила в действие только в 2003 году

Насколько я понимаю, вопрос с полномочиями органов местного самоуправления в отношении совершения нотариальных действий довольно неоднозначный.

ВС РФ так не считает:

[ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ от 07.04.2004]
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2003 года.


Вопрос 19: Вправе ли должностные лица органов местного самоуправления совершать нотариальные действия в населенных пунктах, где отсутствует нотариус?
Ответ: В ч. 4 ст. 1 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате, принятых 11 февраля 1993 года, закреплена норма о том, что в случае отсутствия в населенном пункте нотариуса нотариальные действия совершают должностные лица органов исполнительной власти, уполномоченные на совершение этих действий.
Статья 37 Основ содержит перечень конкретных нотариальных действий, которые могут быть совершены указанными должностными лицами.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
В тексте документа, видимо, допущена опечатка: Инструкция о порядке совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти утверждена Министерством юстиции Российской Федерации 19 марта 1996 года, а не 19 марта 1993 года.
------------------------------------------------------------------
Порядок совершения нотариальных действий должностными лицами органов исполнительной власти в населенных пунктах, где нет нотариусов, устанавливается Инструкцией о порядке совершения нотариальных действий, утверждаемой Министерством юстиции Российской Федерации (ст. 39 Основ). Нотариальные действия (перечень определен), согласно п. 7 Инструкции, утвержденной 19 марта 1993 года, могут быть совершены в любом органе государственной власти должностным лицом, уполномоченным на совершение нотариальных действий.
Таким образом, инструкция уточняет, что определенные нотариальные действия совершаются должностным лицом органа государственной власти.
Вместе с тем на период принятия указанных выше нормативных правовых актов органы местного самоуправления входили в единую систему органов государственной власти.
Права должностных лиц органов местного самоуправления на совершение нотариальных действий были прямо закреплены в п. 10 ст. 54 Федерального закона "О местном самоуправлении в Российской Федерации", где устанавливались полномочия поселковой, сельской администрации на совершение в соответствии с законодательством нотариальных действий.
В п. 3 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий исполнительными комитетами районных, городских, поселковых, сельских Советов народных депутатов, утвержденной Постановлением Совета Министров РСФСР от 30 июня 1975 года N 394, устанавливался перечень должностных лиц исполнительных комитетов районных, городских, поселковых, сельских Советов народных депутатов, уполномоченных совершать нотариальные действия.
Таким образом, ко времени принятия Конституции Российской Федерации 1993 года вопрос о наделении должностных лиц органов местного самоуправления правомочием по совершению нотариальных действий был положительным образом решен на федеральном уровне в рамках приведенных выше нормативных правовых актов.
Статья 12 Конституции Российской Федерации провозгласила самостоятельность органов местного самоуправления, исключив их из числа органов государственной власти.
Исходя из конституционного статуса местного самоуправления, являющегося формой самоорганизации граждан, п. 2 ст. 3 Конституции Российской Федерации закрепил возможность осуществления народом своей власти путем непосредственного волеизъявления, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
С целью реализации данного конституционного принципа в п. 5 ст. 4 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" предусматривается возможность наделения органов местного самоуправления федеральными законами отдельными полномочиями Российской Федерации.
На основании изложенного следует сделать вывод о том, что выполнение органами местного самоуправления от имени Российской Федерации определенных государственных полномочий может быть осуществлено лишь в случае прямого указания на это в федеральном законе.
Эта же позиция, применительно к праву совершения нотариальных действий должностными лицами органов местного самоуправления, нашла отражение в п. 7 ст. 1125 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому это право должно быть предоставлено указанным лицам на основании закона.
В настоящее время на территории Российской Федерации продолжают действовать указанные выше нормативные правовые акты, закрепляющие правомочия органов местного самоуправления по совершению нотариальных действий.
Данные акты после вступления в силу Конституции Российской Федерации в части названных норм изменений не претерпели.
Более того, 31 декабря 1995 года была принята новая редакция Федерального закона "О государственной пошлине", п. 10 ст. 5 которого закрепляет полномочия местного самоуправления устанавливать льготы по уплате государственной пошлины за выполнение ими нотариальных действий, что подтверждает наличие у этих органов полномочий по их совершению.
Анализ приведенных правовых норм позволяет сделать вывод о том, что в настоящее время право должностных лиц местного самоуправления совершать нотариальные действия предоставлено им на основании указанных выше федеральных законов.
В ст. 1 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" устанавливается, что должностное лицо органов местного самоуправления может быть как выборным, так и работающим по контракту (трудовому договору), выполняющим в органах местного самоуправления организационно-распорядительные функции.
Полномочием на совершение нотариальных действий в органах местного самоуправления наделены должностные лица данных органов, занимающие должности, которые в настоящее время соответствуют должностям, указанным в п. 3 Инструкции о порядке совершения нотариальных действий исполнительными комитетами районных, городских, поселковых, сельских Советов народных депутатов, утвержденной Постановлением Совета Министров РСФСР от 30 июня 1975 года N 394.


В ПОИСК, 100 РАЗ ОБСУЖДАЛИ!

[blackmag]

Pastic
да, подтверждаю, просмотрел...всегда со сроками косяки были у меня

[serg_koch]

Поскольку большого опыта работы с судами у меня нет, очень интересует, как складывается судебная практика? Заранее признательна
[/quote]
Суды, как правило доверяют подобным завещаниям.Ничего незаконного в таком завещании нет. И вообще как показывает практика (по крайней мере моя) оспорить такое завещание очень трудно.

[Satira]

Pastic, Я так понимаю из вышепрочинного, что ОМС могут и сейчас завещания заверять со спокойной совестью? Спасибо. Просто нашла статью, где примерно на тех же основаниях делается прямо противоположный вывод, о том, что не должно быть у органов местного самоуправления таких полномочий и совсем запуталась. Но ВС это, конечно ВС:-) Честно обещаю в следующий раз попытаться воспользоваться поиском, даже несмотря на то, что Вашими советами, как показывает практика, пользоваться удобнее.

serg_koch, у нас клиент упрямый как... Думаю, все равно захочет судиться. Но по крайней я ему честно скажу, что шансы его не велики и по Закону он не прав.
Хотя, если по жизни. На мой взгляд такая ситуация не совсем справедлива. Нотариус(по крайней мере добросовестный) соблюдает довольно строгую процедуру составления завещания - убеждается в том, что завещатель осознает, что делает, исключает давление родственников хотя бы в момент составления и т.д...Это одна из его основных обязанностей, и он несет за это ответственность. А учитывая, что собой представляют Сельсоветы в чахнущих деревушках, для которых это в общем-то одно из побочных полномочий, там такого насоставлять могут....

Сообщение отредактировал Satira: 08 January 2007 - 02:01

[bel-master]

Хотя, если по жизни. На мой взгляд такая ситуация не совсем справедлива. Нотариус(по крайней мере добросовестный) соблюдает довольно строгую процедуру составления завещания - убеждается в том, что завещатель осознает, что делает, исключает давление родственников хотя бы в момент составления и т.д...Это одна из его основных обязанностей, и он несет за это ответственность. А учитывая, что собой представляют Сельсоветы в чахнущих деревушках, для которых это в общем-то одно из побочных полномочий, там такого насоставлять могут....

На взгляд всех она такова... только вот ВС действительно думает по-другому, и все нижестоящие предпочитают думать также. Сам прошел все от районного до верховного и именно с единственнным вариантом оспаривания - незаконностью совершения данного нотариального действия серетарем! администрации сельского округа. Никто убедительно (в законодательном плане) так мне ничего и не сказал, но во всех решениях смысл сводился к одному - могут потому что могут. Если интересно, могу скинуть решения.

Добавлено в [mergetime]1168210775[/mergetime]
Кстати, было это недавно, 2005-2006. Свеженькие ))

Добавлено в [mergetime]1168210790[/mergetime]
Кстати, было это недавно, 2005-2006. Свеженькие ))

[blackmag]

bel-master
да, скиньте, пожалуйста, очень интересно.

[Buutch]

Шансы небольшие - затребовать должностную инструкцию, реестр (он может быть не по форме Приказа Минюста), в общем, копать под сельсовет нужно

[Satira]

bel-master, Еще как интересно, если можно, скиньте на vanity_fa@mail.ru Наверное, проблема в том, что ВС оторван от регионов и судьи не в полной мере представлят, что такое Сельсовет в захолустной деревушке, и что педседать и секретарь в одном лице там могут быть людьми совершенно юридически безграмотными и даже не понимать на чем они ставят печать и какие будут последствия..

Сообщение отредактировал Satira: 08 January 2007 - 20:48

[Satira]

Buutch

затребовать должностную инструкцию, реестр (он может быть не по форме Приказа Минюста),

А можно подробнее? Вы имеете ввиду попытатсья доказать. что при составлении не было соблюдено установленной законом процедуры для данного действия. А какой она вообще должна быть в случае с сельсоветом и где это прописано?

[Pastic]

Вы имеете ввиду попытатсья доказать. что при составлении не было соблюдено установленной законом процедуры для данного действия.

На действительность сделки это никак не влияет.

[Galov]

Satira

можно подробнее? Вы имеете ввиду попытатсья доказать. что при составлении не было соблюдено установленной законом процедуры для данного действия

Согласно ст.168 Гражданского кодекса РФ сделка, совершенная с нарушение требований закона и иных правовых актов, ничтожна, если законом не установлено, что она оспорима или не установлены иные последствия нарушения.
Согласно пункту 6 статьи 3 ГК РФ к иным правовым актам относятся указы Президента РФ и постановления Правительства РФ.
Нарушение же инструкции, изданной министерством, даже формально не попадает под признаки противозаконной сделки.

Сообщение отредактировал Galov: 09 January 2007 - 01:57

[Satira]

Galov,

Нарушение же инструкции, изданной министерством, даже формально не попадает под признаки противозаконной сделки.

Я тоже не очень понимаю, о чем он говорил. Но я о другом, не про ничтожность...Если факт удостоверения завещания вообще не отражен в документации сельсовета, это разве не может послужить основанием для его оспаривания? Правда тут уже надо будет не на должностную инстукцию ссылаться....

Pastic
Почему? Если Сельсовет не внес запись об удостоверении завещания в нужный реестр (или что у них там ведется), то под сомнение ставится сам факт удостоверения ими завещания(тем более если под соответствующим номером вообще пойдет другое действие). А следовательно нарушена предусмотренная законом форма, и это может послужить основанием для признания сделки(завещания) недействительной? Разве нет? Я думаю, что автор предложения "копать под сельсовет" к этому клонит..

Сообщение отредактировал Satira: 09 January 2007 - 21:08

[Pastic]

Почему? Если Сельсовет не внес запись об удостоверении завещания в нужный реестр (или что у них там ведется), то под сомнение ставится сам факт удостоверения ими завещания(тем более если под соответствующим номером вообще пойдет другое действие). А следовательно нарушена предусмотренная законом форма, и это может послужить основанием для признания сделки(завещания) недействительной? Разве нет?

Нет. Форма завещания - письменная, нотариально удостоверенная. А всякие там реестры - внутреннее дело того, кто завещание удостоверяет.

[blackmag]

Мама
вы меня озадачили! интересно получается все теперь! ой, что будет теперь в ОМС
когда вступает закон в cилу?

[Satira]

Pastic

Форма завещания - письменная, нотариально удостоверенная.

не могу не поспорить:-) Вы сами пишите, форма - нотариально удостоверенное. То есть удостоверение должно быть, его никто не отменял (путь и в данном случае вместо нотариального ОМС). В чем заключается удостоверение, разве только в печати сельсовета на документе?...Так может клиент ее сам штапманул пока секретарь за чаем ходила? Удостоверение состоит еще и во внесении записи в соответствующие документы(вроде реестра)и если в нем факт удостоверения не отражен, удостоверения не было! То же, что и у нотариуса. Печать сама по себе не является удостоверением, необходима запись в реестре и присвоение реестрового номера!

-MUTTER-, Интересненько

Сообщение отредактировал Satira: 10 January 2007 - 00:40

[Lawyerus]

-MUTTER-

31.12.06 в "РГ" опубликовали изменения в ст.37 Основ законодательства РФ о нотариате и в ФЗ "Об общих принципах самоуправления".

Посмотрел подшивку заэтот день, ничего не нашел. Может в другой день было?

[Buutch]

Печать сама по себе не является удостоверением, необходима запись в реестре и присвоение реестрового номера!

Спасибо, именно это я и имел в виду

То есть я бы проверял сельсовет на вшивость следующим образом:
1. Ходатайствовал бы об истребовании реестра регистрации нотариальных действий.

липы случаются-потребуешь привезти реестр,а записи о завещании нет

С учетом того, что печать можно изготовить за 100 рублей по оттиску, отсутствие записи в реестре является доказательством отсутствия удостоверения завещания

Я видел реестры, где несколько записей шли за одним номером и т.д.

2. Детально изучил бы само завещание на предмет соответствия Приказу МинЮста. Типа есть ли отметка о разъяснении ст. 1149 и др.

3. Выяснил бы, кто именно в сельсовете совершал нотариальные действия и на основании каких документов. Почему секретарь, почему не глава, есть ли трудовой договор, сообщали ли об этом в Нотариальную Палату и т.п.

Процесс состязательный, пробуйте Дело можно замутить на несколько лет, наложить арест на имущество, а там и повод для мирового появится

Mutter, про изменения в ст. 37 основ я тоже слышал, но пока текст не получил...

Сообщение отредактировал Buutch: 10 January 2007 - 19:19

[blackmag]

Buutch
вроде, это тут

[kuropatka]

в ст.1125 ГК читаем,что должностные лица ОМС могут удостоверять завещания,если это предусмотрено ЗАКОНОМ .Задали вопрос-каким-областным или федеральным? По логике-федеральным

Это не "по логике", это Конституция и п.1 ст.3 ГК РФ...

[бармаглот]

bel-master, будте любезны, вышлите мне этих Ваших материалов. Грядёт моя командировка в Белгородскую область ровно по вопросу завещания, удостоверенного сельским советом... Хотелось бы знать региональную специфику...
Заранее благодарен.

[бармаглот]

Господа, а подавать заяву на принятие наследства нужно в тот же сельсовет или частному нотариусу, который (возможно) уже есть в населённом пункте?

[Pastic]

Господа, а подавать заяву на принятие наследства нужно в тот же сельсовет или частному нотариусу, который (возможно) уже есть в населённом пункте?

Сельсовет наследственные дела не ведет.