Сообщений в теме: 22

[Пацак]

Был у нас дом на двух хозяев - мой 4/7 (шлакоблочная пристройка), и соседей 3/7 (изба деревянная)...
Соседка-бабулька 1924 г.р. (так долго по-моему у нас не живут),
с 2000 года начала проситься к нам "под крыло", чтоб дожить с порядочными людьми в тепле и уюте, т.к. в ее половине и отопление печное и воды нет и в туалет до ветру бегать приходится... а дочь с зятем и внуками не помогают (действительно), живут в квартире и сплошная пьянь (это точно)...
Возьмите меня к себе, говорила, пусть не сразу, а я избу Вам отдам, пусть хоть не пропьют охламоны-родственники.
Я сопротивлялся два года. Потом жена уговорила. В 2002 году оформили куплю-продажу (см. Договор) на жену. Помогали эти годы бабке чем могли - дрова, печь перекладывал, по докторам жена водила, инвалидность бабке помогла оформить, молоком козьим поила, по аптекам бегала и т.д и т.п., а родственники бабульки приходили за урожаем на огород...
Изба слова доброго не стоила, при царе Горохе постоена, венцы гнилые, потолки на подпорках, чердак горелый (пожар лет 15 назад был)....
Прошлой зимой сделал я на своей половине комнату отдельную для для бабки и переселил ее в мае... Она не возражала...
В июне с.г. разобрал эту гнилушку и начал строить по-уму (на скоко грошей хватает, а их всегда и всем не хватает)...
Три месяца прожили нормально, бабка на правах члена семьи, общий харч, общие проблемы и заботы, всегда к ней : "кушать подано" и "не угодно ли чего ?"...
С наступлением осени (обострение) пришла к бабке земноводная (жаба), да родственнички ее прочухались, что ушло ведь наследство, стали к бабке подкатываться, корить и заботу (по-своему) проявлять...
И запела бабулька другую песню : обманули Вы меня, ахверисты Вы окаянные, не хочу я с вами жить, не родные вы мне... лишили вы меня имущества недвижимого - отсужу я у вас свою долю...
То успокоится дней на несколько, то опять песню про обман запоет и на несколько дней к родственникам слиняет...
Город небольшой - родственники ее стали слухи распускать, что гноим мы бабушку, боится она как бы не отравили... Сама бабулька по кабинетам пошла (административным и юридическим), что выходила - не знаю, однако еще злее стала...

Вопрос:
Вот Договор купли-продажи, а какие ходы может предпринять "противная сторона" в своих меркантильных (жабьих) интересах ?
Успокойте мою жену, а то извелась вся уже,
а меня предупредите о возможных кознях...

СПАСИБО !

Прикрепленные файлы

•  1.jpg   1.87МБ   70 скачиваний
•  2.jpg   1.42МБ   33 скачиваний
•  3.jpg   1.49МБ   33 скачиваний

[AnK]

Лирическое отступление:
п. 8 Договора: тут указано, что дом был пригоден к проживанию, отвечал санитарным нормам. Так что обратного вы не докажете.

У вас по сути получился договор пожизненного содержания: ст. 601 ГК РФ. Вряд ли они вообще будут предпринимать ходы, поскольку сами не додумаются, а адвокату платить не будут. Ну, если только консультироваться будут. Мне кажется логично тут оспаривать добровольность заключения договора со стороны бабки. Может ей и справку достанут, что она была не в себе в момент заключения договора. С другой стороны в договоре нотариусом сделана оговорка, что дееспособность сторон проверена.
Мне кажется, что для них тут бесперспективняк. Тем более, у вас наверняка найдутся свидетели, которые смогут красочно рассказать житие старушки до и после, и что сейчас ей жаловаться вовсе не на что. Грубая сила: достаньте справку того, что она тронулась только в посленднем сезоне ))

[barinskey]

AnK
Не увидел я состава ст.601...
Где о ренте сказано, о содержании?
Только сохранение права проживания, регистрации...

Ну а то, что нотариус проверил дееспособность...
Не знаю, не знаю...
При определенных способностях оспаривающей стороны можно добыть всяческие бумажки из ПНД о том, что на момент совершения сделки бабуля не осознавала значения совершаемых ею действий.
А дальше суд, который будет рассматривать договор и бумаги....

[AnK]

Не увидел я состава ст.601...
Где о ренте сказано, о содержании?
Только сохранение права проживания, регистрации...

Ну а то, что нотариус проверил дееспособность...
Не знаю, не знаю...

Заключенный договор не чистая купля-продажа, а содержит признаки и другого договора. В любом случае суд будет оценивать не только бумажки, но и фактически сложившиеся между сторонами отношения.

[barinskey]

AnK
Здесь нет никакого пожизненного содержания.
Во-первых, из договора не следует.
Во-вторых, фактическое содержание бабули - есть добровольное согласие обеих сторон. И если даже перестать бабулю кормить (дай Бог ей большого здоровья), то это условие не будет являться основанием для оспаривания договора купли-продажи.

[Пацак]

Спасибо.

При определенных способностях оспаривающей стороны можно добыть всяческие бумажки из ПНД о том, что на момент совершения сделки бабуля не осознавала значения совершаемых ею действий.

barinskey, в медицинской карте бабушки нет нигде ни слова о проблемах с головой... гипертония - да (до 260 верхнее порой, а 200-220 - это практически норма... участковый врач просто удивляется как она с таким давлением живет уже много лет)...

достаньте справку того, что она тронулась только в посленднем сезоне

AnK, ну Вы и посоветовали ! Это чтобы нас обвинили в том, что это мы ее довели до такого состояния ???

В любом случае суд будет оценивать не только бумажки, но и фактически сложившиеся между сторонами отношения.

Вот здесь, AnK , хотелось бы поподробнее...


Попробую зайти с другой стороны :
Вот приходит в юридическую консультацию бабулька и говорит :
- обманули меня, милок, обманом уговорили подписать этот договор, я думала в пользование им имущество даю, а они все отняли и лишили меня и наследников моих... Помогите восстановить справедливость и наказать ахверистов !

Ну и на что иск, составленный оплаченным адвокатом, сможет опереться ?

[barinskey]

Пацак

в медицинской карте бабушки нет нигде ни слова о проблемах с головой... гипертония - да (до 260 верхнее порой, а 200-220 - это практически норма... участковый врач просто удивляется как она с таким давлением живет уже много лет)...

Ну пока нет, потом будут... Я же говорю: при определенных способностях....
А в теории можно много о чем написать и напридумывать.
Предлагаю все же перейти в плоскость реальной жизни и рассматривать ситуацию с точки зрения того, что есть на сегодняшний день.

[ORLOFF]

Пацак

barinskey, в медицинской карте бабушки нет нигде ни слова о проблемах с головой... гипертония - да (до 260 верхнее порой, а 200-220 - это практически норма... участковый врач просто удивляется как она с таким давлением живет уже много лет)...

Это для вас плохо. Такая гипертония может свидетельствовать о том, что не могла понимать значения своих действий.
Причем методика такая есть и даже не ангажированный эксперт может вывод сделать нехороший для вас.
Любая гипертония ведет к вегетососудистой дистонии, что сказыввается на процессах мозга.

AnK

С другой стороны в договоре нотариусом сделана оговорка, что дееспособность сторон проверена.

Пусть нотариус еще раскажет при помощи каких методов он ее проверил и какие медицинские документы исследовал. Тем более, что дееспособное лицо вполне может не отдавать значения своим действиям и руководить ими.

Ну и на что иск, составленный оплаченным адвокатом, сможет опереться ?

Может быть на 177, но сроки истекли ИД, тем более, что она с вами проживала, но только "мутоторно" связываться по 177 по одной "гипертонии".

Еще интересно, то что написано, что продавец сохраняет за собой право проживания на любой срок, если буквальнро подходить это уже и не КП вроде как, только это никак вам не помешает, а им вряд ли поможет.

[AnK]

Последний пост был мой.

[Пацак]

Между молодой семьёй и престарелой соседкой реально сложились отношения пожизненного содержания,

AnK, про это не было ни речи, ни намеков, ни договоренностей... просто добрососедские отношения...
у бабули неплохая, по периферийным меркам, пенсия (5 т.р.).
сразу, как только перебралась в нашу половину, сама, по собственной инициативе, стала ежемесячно отстегивать n-ную сумму на питание (чтоб самой не заморачиваться с готовкой) и коммуналку...

Еще интересно, то что написано, что продавец сохраняет за собой право проживания на любой срок, если буквальнро подходить это уже и не КП вроде как, только это никак вам не помешает, а им вряд ли поможет.

dober, что-то не въехал, а что такое "КП" ?

Пусть нотариус еще раскажет при помощи каких методов он ее проверил и какие медицинские документы исследовал. Тем более, что дееспособное лицо вполне может не отдавать значения своим действиям и руководить ими.

dober на этой основе думаю можно 99% договоров подвергнуть сомнению...

[Kazancev]

Тем более, что дееспособное лицо вполне может не отдавать значения своим действиям и руководить ими.

тогда оно (лицо) уже недееспособное...
Пацак проблем не должно быть никаких...а судебные иски подавать никто не запрещал, было бы желание - именно ЖЕЛАНИЕ а не основание.. сроки просра...ы все...напрочь

[barinskey]

Господи, ну какой Вы дотошный!

Что выросло, то выросло...

Между молодой семьёй и престарелой соседкой реально сложились отношения пожизненного содержания

Я не стал бы так утверждать. Почему, написал выше.
И, тем более, вам автор исходного поста на это ответил.
Лучше не фантазировать.

[ORLOFF]

Пацак

dober на этой основе думаю можно 99% договоров подвергнуть сомнению...

Я помню как одна адвокатша, котрая живет недалеко от меня и имеет там офис сказала, что вообще это невозможно оспорить по ст.177 ГК РФ,если на учете в ПНД не состоял; после заключения эксперта она резко поменяла свою т.з., что надо же какое плохое (для ее клиента смысле) заключение эксперта.
а судье вообще "по барабану" будет.
Особенность оспаривания по ст.177, что там всего один факт установить -то нужно, причем установление этого факта целиком зависит не от судьи.
Там спора о праве-то по сути и нет.

Причем заметье вам врач сказал, что у нее давленеие такое высокое и удивился,что она еще живет, а в чем пробленма будет эксперту сделать вывод, что если с таким даже не живут, что она не могла понимать значение своих действий?

Главное чтобы вы не попали на эти 99 %.

dober, что-то не въехал, а что такое "КП" ?

В смысле,возможно что это у вас не договор купли-продажи.КП-это купля-продажа)

[Пацак]

В смысле,возможно что это у вас не договор купли-продажи

dober
Думаю, все же КП...

сроки просра...ы все...напрочь

Kazancev, спасибо на добром слове...
однако со сроками тоже думаю не все так однозначно...

[Пацак]

barinskey

Предлагаю все же перейти в плоскость реальной жизни и рассматривать ситуацию с точки зрения того, что есть на сегодняшний день.

Kazancev
[

Пацак проблем не должно быть никаких...а судебные иски подавать никто не запрещал, было бы желание - именно ЖЕЛАНИЕ а не основание..  сроки просра...ы все...напрочь

Ну вот пришла весна, а с ней и обострения :
в феврале перешла бабушка на самообеспечение в смысле готовки (борщи - разносолы надоели) и денех на питание и коммуналку давать перестала... подключил ее старый-ржавый холодильник "Смоленск" - в марте он перестал морозить не смотря на жужжание... вызвали мастера - ремонт 2 тыс руб, мастер предложил обменять на другой за 1.5 тыс руб - отказалась, и ремонтировать тоже...
перешла на питание консервами и прочей дрянью...
несколько раз оставляла открытым незажженный газ на плите (вентиляция и вытяжка очень хорошие) и наблюдала, ожидая нашей реакции - закрывал и вежливо просил быть повнимательней...
периодические попытки втянуть в спор-скандал (обманули-обобрали) - игнорируем, извиняемся ссылаясь на занятость, и удаляемся на недоступное расстояние...
и вот пришло заказное письмо с повесткой на 8 мая и исковым заявлением :

Прикрепленные файлы

•  ____1____.gif   159.29К   28 скачиваний
•  ____2____.gif   119.18К   25 скачиваний

Сообщение отредактировал Пацак: 25 April 2007 - 11:14

[barinskey]

Пацак
Не повезло вам с бабкой.

Прокомментируй пункты обвинения, касающиеся 5 кв.м., вещей на огороде.
Где сейчас живет бабка?

1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне невыгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.

1. Бабке (ее юристам, адвокатам) необходимо будет доказывать, в чем состоял обман при заключении договора купли-продажи. Деньги получены? Получены. Об этом и в договоре написано.
2. Бабку обманули в том, что она будет проживать в данном доме? Нет, живет и здравствует.
3. Факты насилия и угрозы ничем не подтверждаются. А если бы они и были, то бабка могла и в милицию обратиться за помощью ("Убивают, говорю, прямо на дому").
4. Бабка не приводит в своем исковом заявлении ни одного факта, подтверждающего стечения тяжких для нее обстоятельств... И на этом стоит акцентировать внимание.
5.По исковой давности... исковое писал студент? п.2 ст.181 говорит о том, что срок начинает течь с момента прекращения насилия. И прямая отсылка к 179 ГК.
Вы уж определитесь, перестали вы применять насилие и угрожать бабульке.
Но даже если и говорить о восстановлении срока исковой давности, то где факты, потверждающие уважительные причины его пропуска?
В общем, хрень какая-то...

Сообщение отредактировал barinskey: 25 April 2007 - 13:41

[Пацак]

barinskey, комментирую :
совместное домовладение состояло из бревенчатого дома и стоящего к нему впритык шлакоблочного дома. Шлакоблочный полностью мой, в бревенчатом моя часть около 1/3.
К моменту переселения бабульки я в своем шлакоблочном доме сделал небольшую (7 кв. м.) изолированную комнату, полный ремонт в ней, мебель (кровать полуторка, тумбочка, стол, стулья, двухметровая мебельная стенка). Комната светлая, в ней три окна (0,5, 0,5, и 1,0 м. кв.), окна на восток, во двор-огород. Электрику сделал удобно, можно лежа на кровати включать-выключать светильники - только протяни руку. Кровать расположена вдоль внутренней теплой стены. Элементы отопления "с запасом" и регулировкой, в комнате тепло.
Напротив входа в комнату - умывальная комната (она же душевая), слева от нее туалетная комната (унитаз, минираковина, смеситель со шлангом - ну там подмыться если), естественно везде вода горячая и холодная, слив в канализацию. Направо вход в общую кухню-столовую (16 м кв).
В процессе подготовки неоднократно приводили бабульку и показывали комнату - все ей нравилось, возражений не было, было желание поскорее переселиться, избавиться от печки и бытовых неудобств.
12 июня 2006 года состоялось добровольное переселение. Все необходимые вещи перенесли по ее выбору. Остальное (два зассаных и погрызенных крысами дивана, трехногий стол, опасные для жизни стулья) складировал временно во дворе и накрыл железом. Диваны до сих пор там и стоят, вместе с нашим одним древним...
Огородом бабуля пользовалась и пользоваться ей никто не запрещал, более того помогали.
А сейчас она говорит, что все равно жить не будет с нами, в огород не выходит (в ее годы можно и забить на огород при пенсии в 5,5 тыс руб), смотрит по ящику "Час суда" и еще какую-то передачу про это дело...

Сообщение отредактировал Пацак: 26 April 2007 - 10:06

[Пацак]

исковое писал адвокат из местной коллегии.

комната бабушки находится в доме в котором проживаем и мы (я, сын, жена),
и в котором идет ремонт, в частности требуются отделочные (самые дорогие)работы. Причем условия, в которых живем мы хуже чем у бабульки...

Применять насилие и угрозы мы еще не начинали, хотя временами очень хочется...

Такой вопрос :
второй пункт требований вроде как не в компетенции мировых судей ?

[barinskey]

Пацак

Такой вопрос :
второй пункт требований вроде как не в компетенции мировых судей ?

Вы имеете ввиду пп.5, п.1 ст.23 ГПК?

[Пацак]

Еще ИСК к жене, а я вроде как ни при чем... как правильно войти в процесс ?
а то супругу клинит и заносит в критических ситуациях...
как совладелец имущества, по которому оспаривается ДКП, могу на законных основаниях ?

Добавлено в [mergetime]1177500222[/mergetime]

Вы имеете ввиду пп.5, п.1 ст.23 ГПК?

barinskey, фиг его знает что я имею в виду...
Просто как-то слышал (от мирового судьи), что по признанию договоров недействительными это не к ним, а в горсуд...

[Пацак]

Еще есть желание пообщаться с судьей до назначенного срока. Ну там узнать не пригласить ли сразу свидетелей с нашей стороны ?
Свидетели предполагаются - участковый терапевт, почтальон, пару соседок вменяемых,... нотариуса думаю можно не приглашать (уважаемый и занятой очень человек), однако судья может ей позвонить и уточнить...