Сообщений в теме: 27

[Guk]

Два вопроса:

1. Будьте так любезны, разъяснить мне разницу между договором инвестирования в строительство объекта недвижимости и договора долевого участия в строительстве объекта недвижимости.
2. Рспостроняеться ли действие закона 214 "Об участии в долевом строительстве" на договор инвестирования в строительство объекта недвижимости. Субъекты договора два ЮЛ. (Застройщик и Инвестор)

[Роман1974]

Два вопроса:

1. Будьте так любезны, разъяснить мне разницу между договором инвестирования в строительство  объекта недвижимости и договора долевого участия в строительстве объекта недвижимости.
2. Рспостроняеться ли действие закона 214 "Об участии в долевом строительстве" на договор инвестирования в строительство объекта недвижимости. Субъекты договора два ЮЛ. (Застройщик и Инвестор)

А строительство долевое?

[Guk]

А строительство долевое?

Не понял вопроса. Строительство объекта недвижимости. Есть Застройщик который привлекает денежные средства третьих лиц. Это долевое строительство или инвестиционная деятельность третих лиц? Вот как раз об этом я и спрашиваю.

[тут]

Договор инвестирования прямо ГК не предусмотрен и может содержать элементы разных договоров: простого товарищества, подряда и т.д.

ДДУ согласно 214-ФЗ имеет свой набор существенных условий (см. закон),

между ЮЛ можете заключать любой договор,
214-ФЗ обязателен только для ДДУ с физ.лицами

[Роман1974]

А строительство долевое?

Не понял вопроса. Строительство объекта недвижимости. Есть Застройщик который привлекает денежные средства третьих лиц. Это долевое строительство или инвестиционная деятельность третих лиц? Вот как раз об этом я и спрашиваю.

вы тогда все подробно расскажите для начала...

[Guk]

вы тогда все подробно расскажите для начала...

Что рассказать. Мне интересно понять:

1. Разницу между договором инвестирования в строительство объекта недвижимости и договора долевого участия в строительстве объекта недвижимости.
2. Рспостроняеться ли действие закона 214 "Об участии в долевом строительстве" на договор инвестирования в строительство объекта недвижимости. Субъекты договора два ЮЛ. (Застройщик и Инвестор)

[Роман1974]

вы тогда все подробно расскажите для начала...

Что рассказать. Мне интересно понять:

1. Разницу между договором инвестирования в строительство объекта недвижимости и договора долевого участия в строительстве объекта недвижимости.
2. Рспостроняеться ли действие закона 214 "Об участии в долевом строительстве" на договор инвестирования в строительство объекта недвижимости. Субъекты договора два ЮЛ. (Застройщик и Инвестор)

Тогда вам все уже написали.

[Guk]

между ЮЛ можете заключать любой договор,
214-ФЗ обязателен только для ДДУ с физ.лицами

Правильно ли я понял, что если договор инвестирования содержит все требования предьявляемые к ДДУ, то на него распростроняется действие закона 214-ФЗ?

Но как быть тогда с п 3. ст 1 ФЗ № 214:

3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, связанные с инвестиционной деятельностью по строительству (созданию) объектов недвижимости (в том числе многоквартирных домов) и не основанные на договоре участия в долевом строительстве. Указанные отношения регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации и законодательством Российской Федерации об инвестиционной деятельности.

[Роман1974]

между ЮЛ можете заключать любой договор,
214-ФЗ обязателен только для ДДУ с физ.лицами

Правильно ли я понял, что если договор инвестирования содержит все требования предьявляемые к ДДУ, то на него распростроняется действие закона 214-ФЗ?

Но как быть тогда с п 3. ст 1 ФЗ № 214:

3. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, связанные с инвестиционной деятельностью по строительству (созданию) объектов недвижимости (в том числе многоквартирных домов) и не основанные на договоре участия в долевом строительстве. Указанные отношения регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации и законодательством Российской Федерации об инвестиционной деятельности.

Если договор инвестирования содержит в себе все признаки ДДУ, то это не договор инвестирования, а ДДУ


Застройщик/Заказчик/Инвестор(ы) (юр.лицо(а)) - Инвестиционный договор
Инвестор(Юр.лицо)/Инвесторы(физ.лица)/Соинвесторы(физ.лица) - ДДУ
Заказчик/Инвесторы(физ.лица) - ДДУ

Сообщение отредактировал Роман1974: 16 January 2007 - 20:56

[Guk]

Застройщик/Заказчик/Инвестор(ы) (юр.лицо(а)) - Инвестиционный договор
Инвестор(Юр.лицо)/Инвесторы(физ.лица)/Соинвесторы(физ.лица) - ДДУ
Заказчик/Инвесторы(физ.лица) - ДДУ

Значит различие в субъектном составе?
То есть если Субъекты ЮЛ - то инвестиционный договор, даже в том случае если он содержит все требования предъявляемые к ДДУ и в таком случае он не регулируется ФЗ № 214?

[BushminVitaliiS]

тут
Прежде, чем давать советы - изучите закон.

Guk

То есть если Субъекты ЮЛ - то инвестиционный договор, даже в том случае если он содержит все требования предъявляемые к ДДУ и в таком случае он не регулируется ФЗ № 214?

Нет, читайте закон.

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве

Статья 4. Договор участия в долевом строительстве

1. По договору участия в долевом строительстве (далее - договор) одна сторона (застройщик) обязуется в предусмотренный договором срок своими силами и (или) с привлечением других лиц построить (создать) многоквартирный дом и (или) иной объект недвижимости и после получения разрешения на ввод в эксплуатацию этих объектов передать соответствующий объект долевого строительства участнику долевого строительства, а другая сторона (участник долевого строительства) обязуется уплатить обусловленную договором цену и принять объект долевого строительства при наличии разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости.

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) застройщик - юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, имеющее в собственности или на праве аренды земельный участок и привлекающее денежные средства участников долевого строительства в соответствии с настоящим Федеральным законом для строительства (создания) на этом земельном участке многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, за исключением объектов производственного назначения, на основании полученного разрешения на строительство;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 111-ФЗ)

[тут]

тут
Прежде, чем давать советы - изучите закон.

Уважаемый BushminVitaliiS, не поняла, чем Вас не устроил мой ответ: я не говорила, что ФЗ не распространяется на ЮЛ, лишь указала, что при привлечении в качестве дольщика/соинвестора ФЛ любой договор должен быть согласно этого закона, а ЮЛ могут использовать и другие конструкции,в том числе и эту. Ничего из указанного не противоречит изложенному в законе.

[scorpion777]

Короче понятно , что ничего не понятно. Является ди участие в долевом строительстве инвестиционной деятельностю. Если да, то тогда п.3. закона ограничивает действие закона на такие договора. Но в то же время если инвестиционные отношения содержат все признаки ДДС то что? Ааааааааааааааа..... Мозг сварился.. .

ну поооооооооооооооооиск читайте!!!!! обсуждалось же!
1. по инвестиционному договору невозможна переуступка
2. цель инвестиционного договора - получение прибыли, т.е. инвестор не потребитель

[Мусорок]

Долевое строительство (долевое участие) предполагает при вкладывании денег сразу получение доли в непостроенном доме. При долевом участии в строительстве лицо, получающее деньги, обязано заниматься только строительством.
Инвестирование - вкладывание денег с получением прибыли в последствии. Если инвестирование связано с получением квартиры в будущем, это не предполагает, что инвестор строит дом. Ему дают деньги, он может купить на них урановый рудник, золотой прииск, сходить в казино - как-то раскрутиться, а через определенное время - выдать лицам, его проинвестировавшим, квартиры.

Добавлено в [mergetime]1169186882[/mergetime]
Инвестирование в строительство объекта означает, не получение долей в построенном объекте, а получение прибыли после завершения строительства.

[Сатир]

Тем по теме дофигища,
запощусь, пожалуй, здесь.

Коллеги, прошу помощи, т.к. практики такой не имел! Немного запутался, хотя вроде несложно. Ситуация:
1. ООО (назовём - инвестор) и гражданин (заказчик, он же директор этого ООО) заключили инвест. договор на реконструкцию нежилого здания под жилой дом: ООО-инвестор обязуется выполнить вышеуказанные работы, а гражданин обязуется создать необходимые условия для выполнения этих работ, принять результат работ и передать ООО-инвестору долю в праве общей собственности на 2000 кв.м.
2. Далее ООО-инвестор уступает права требования на часть этих 2000 кв.м (конкретно – на одну квартиру) другому ООО (назовём - ООО2).
3. Далее ООО2 уступает свои требования по квартире (см. п. 2) физлицу. Договор корявый: адрес квартиры указан в одном случае "посёлок Такойта, 8, литера А", а другом пункте "посёлок Такойта, 8, литера А1", в третьем – просто "Такойта, 8, литера А". Срок передачи квартиры, естественно, давно пропущен.
Физлицо желает вернуть деньги обратно.
4. Также выяснилось, что ещё за пару месяцев до этого (см. п. 2) ООО-инвестор заключило с несколькими гражданами договор "О долевом инвестировании реконструкции" этого здания, согласно которому граждане дают деньги, а ООО-инвестор реконструирует здание и передаёт им квартиры, в том числе и квартиру, указанную в пунктах 2 и 3 сего опуса. Договор – "конфетка", нет ни срока передачи квартир, ни срока окончания реконструкции, кому какая квартира не указано, сумма в одном и том же пункте разная.

Соответственно, с одной стороны, имеется ничтожность сделки между ООО2 и физлицом, ибо, как я понимаю, договор, указанный в п. 1, – не ДДУ и значит по нему уступка прав гражданину запрещена пунктом 3 статьи 1 № 214-ФЗ. Так?
С другой стороны, обязательство ООО2 о свободе квартиры от прав третьих лиц не выполнено и можно рушить сделку по этому основанию.

Теперь дилемма:
1) или идти по ничтожности сделки в силу несоответствия её ФЗ №214-ФЗ;
2) или идти по существенному нарушению договора другой стороной (ст. 450 ГК).
Второе мне видится более сомнительным, т.к. договор по п. 4 моего опуса какой-то совсем мутный.

[remеdium]

Сатир

3. Далее ООО2 уступает свои требования по квартире (см. п. 2) физлицу

идти по ничтожности сделки в силу несоответствия её ФЗ №214-ФЗ

Вы оспаривать хотите первоначальный договор (между ООО-инвестором и гражданином-заказчиком), или последний договор цессии? К кому собираетесь требования предъявлять?

Также выяснилось, что ещё за пару месяцев до этого (см. п. 2) ООО-инвестор заключило с несколькими гражданами договор "О долевом инвестировании реконструкции" этого здания, согласно которому граждане дают деньги, а ООО-инвестор реконструирует здание и передаёт им квартиры, в том числе и квартиру, указанную в пунктах 2 и 3 сего опуса.

Это уже вообще уголовщиной попахивает.

Сообщение отредактировал remеdium: 08 July 2008 - 10:54

[Bastinda]

214-ФЗ обязателен только для ДДУ с физ.лицами

и для дду, права по которым будут уступаться физическим лицам

[berry_berry]

ООО (назовём - инвестор) и гражданин (заказчик, он же директор этого ООО) заключили инвест. договор

А Вы не думаете что уже эта сделка является оспоримой на основании п.3 с.182 ГК?

[Bastinda]

ООО (назовём - инвестор) и гражданин (заказчик, он же директор этого ООО) заключили инвест. договор на реконструкцию нежилого здания под жилой дом: ООО-инвестор обязуется выполнить вышеуказанные работы, а гражданин обязуется создать необходимые условия для выполнения этих работ, принять результат работ и передать ООО-инвестору долю в праве общей собственности на 2000 кв.м.

Пункт 1 статьи 1 214-ФЗ:
"Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, связанные с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве (далее - участники долевого строительства) и возникновением у участников долевого строительства права собственности на объекты долевого строительства и права общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости, а также устанавливает гарантии защиты прав, законных интересов и имущества участников долевого строительства."

Где Вы здесь видите слово "реконструкция"? Закон распространяется только на отношения, связанные со строительством.

Хотя допускаю, что в разных регионах мнения УФРС по данному вопросу могут быть разными.

[Сатир]

remеdium

Вы оспаривать хотите первоначальный договор (между ООО-инвестором и гражданином-заказчиком), или последний договор цессии? К кому собираетесь требования предъявлять?

конечно договор между ООО2 и физлицом, т.е. договор из п. 3 моего сообщения.
Bastinda

Где Вы здесь видите слово "реконструкция"? Закон распространяется только на отношения, связанные со строительством.

да, тут наверное упустил. В Град. кодексе строительство и реконструкция - разные вещи. Получается, что 214-ФЗ тут вообще не при делах?

[Сатир]

Наверняка у кого-то ещё умные мысли есть. Не жадничайте, поделитесь!

[shen43]

ООО (назовём - инвестор) и гражданин (заказчик, он же директор этого ООО) заключили инвест. договор

А Вы не думаете что уже эта сделка является оспоримой на основании п.3 с.182 ГК?

Согласна что первоначальная сделка недействительна. Только в силу - ст. 168 ГК она ничтожной будет, след-но недействительны и все последующие сделки.

[Сатир]

ООО (назовём - инвестор) и гражданин (заказчик, он же директор этого ООО) заключили инвест. договор

А Вы не думаете что уже эта сделка является оспоримой на основании п.3 с.182 ГК?

Согласна что первоначальная сделка недействительна.

вообще то директор как ЕИО - не представитель ООО, а орган. Ни при чём тут п. 3 ст. 182 ГК.