Скажите, каким образом гражданин РФ, постоянно проживающий на территории РФ, может принять участие в выборах в ГД ФС РФ и в выборах президента РФ, если у него нет регистрации по месту жительства?
У меня нет ни регистрации по месту жительства (вообще никакой), ни регистрации по месту пребывания (тоже никакой), и нет никакой возможности ее получить (нет жилья на праве собственности, никто не дает согласия на регистрацию меня на свою жилплощадь).
С одной стороны (п.1 ст.16) регистрации (учету) подлежат все граждане Российской Федерации, обладающие активным избирательным правом, правом на участие в референдуме, а с другой (п.2 ст.16) - основанием для регистрации (учета) избирателей, участников референдума является факт нахождения места жительства гражданина Российской Федерации на соответствующей территории, который устанавливается органами регистрационного учета...
Как быть?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 12
#2
Отправлено 09 May 2003 - 21:05
AlexSk Да Вы прям неуловимый Джо! (почему неуловимый? А кому
он нужен ловить его :-)))
Косяка на самом деле в ст.16 67-ФЗ нет. Проблема глубже. Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25 июня 1993 г. N 5242-I. Так вот там есть интересное положение :
Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.(ст.3)
Однако , чтобы включить гражданина в список избирателей (а именно об этом стоит говорить) необходим факт нахождения его места жительства на территории участка. (ст.17)
Но правило-то совершенно понятное. Если у гр.нет регистрации, то соответственно он за 1 день сможет посетить невероятное количество ИУ и проголосовать такое же кол-во раз. Как быть? Думаю, что ответ в том, что необходимо разработать систему регистрации бомжей. Хотя выскажу крамольную мысль - а может и не стоит этого делать. AlexSk я с уважением к Вам отношусь, но позвольте, большинство людей, не имеющих регистрации, - люди, которым будущее страны и выборы ,вообще-то говоря, далеко до фени.
он нужен ловить его :-)))
Косяка на самом деле в ст.16 67-ФЗ нет. Проблема глубже. Закон РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" от 25 июня 1993 г. N 5242-I. Так вот там есть интересное положение :
Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.(ст.3)
Однако , чтобы включить гражданина в список избирателей (а именно об этом стоит говорить) необходим факт нахождения его места жительства на территории участка. (ст.17)
Но правило-то совершенно понятное. Если у гр.нет регистрации, то соответственно он за 1 день сможет посетить невероятное количество ИУ и проголосовать такое же кол-во раз. Как быть? Думаю, что ответ в том, что необходимо разработать систему регистрации бомжей. Хотя выскажу крамольную мысль - а может и не стоит этого делать. AlexSk я с уважением к Вам отношусь, но позвольте, большинство людей, не имеющих регистрации, - люди, которым будущее страны и выборы ,вообще-то говоря, далеко до фени.
#3
Отправлено 11 May 2003 - 15:15
Ну почему же неуловимый? Очень даже уловимый. Для тех, кому надо. Вот если я зарегистрируюсь не в том месте, где проживаю, а в другом - тогда действительно стану неуловимым. Ну и в конце концов, зачем меня ловить? Я то и не скрываюсь. Работа есть и все остальное...
Конечно, проблему можно решить регистрацией в какой-нибудь избушке на курьих ножках. Но кому это нужно? Государству? Мне?
Проблема-то не только в избирательном праве, а и во многих других отношениях. Но боюсь, в этой теме это офтопик.
Я не думаю, что таких людей мало. Я лично знаю четырех таких же "бомжей". Все они переехали из республик бывшего СССР и получили гражданство, а вот с жильем - проблема.
Допускаю, что среди таких людей есть также жертвы квартирных мошенников. Могут быть и другие варианты.
В конце концов, я не обязан покупать жилье (ну нравится мне нанимать), и другие люди не обязаны давать согласие на регистрацию и/или заключать со мной какой-либо договор. Я не обязан регистрироваться не в том месте, в котором реально живу.
Конечно, проблему можно решить регистрацией в какой-нибудь избушке на курьих ножках. Но кому это нужно? Государству? Мне?
Проблема-то не только в избирательном праве, а и во многих других отношениях. Но боюсь, в этой теме это офтопик.
Я не думаю, что таких людей мало. Я лично знаю четырех таких же "бомжей". Все они переехали из республик бывшего СССР и получили гражданство, а вот с жильем - проблема.
Допускаю, что среди таких людей есть также жертвы квартирных мошенников. Могут быть и другие варианты.
В конце концов, я не обязан покупать жилье (ну нравится мне нанимать), и другие люди не обязаны давать согласие на регистрацию и/или заключать со мной какой-либо договор. Я не обязан регистрироваться не в том месте, в котором реально живу.
#4
Отправлено 11 May 2003 - 15:40
Кроме бывших граждан СССР и жертв квартирных мошенников есть еще военные, которые уволились в запас и которым государство еще не предоставило жилье.
Так вот, специально для последних два депутата разработали проект закона (уже внесен в ГД), который позволит им регистрироваться по адресу воинской части или по адресу военкомата. Обоснование: необходимость реализации гражданских прав, в том числе избирательных.
Об остальных гражданах нашей великой Родины, находящихся в таком же положении, у них руки, видимо, пока не дошли...
Есть граждане, которые по характеру работы связаны с постоянным передвижением. Их регистрируют по адресу места работы (это уже есть в действующих правилах регистрации, несмотря на то, что это противоречит Закону о свободе передвижения).
Так вот, специально для последних два депутата разработали проект закона (уже внесен в ГД), который позволит им регистрироваться по адресу воинской части или по адресу военкомата. Обоснование: необходимость реализации гражданских прав, в том числе избирательных.
Об остальных гражданах нашей великой Родины, находящихся в таком же положении, у них руки, видимо, пока не дошли...
Есть граждане, которые по характеру работы связаны с постоянным передвижением. Их регистрируют по адресу места работы (это уже есть в действующих правилах регистрации, несмотря на то, что это противоречит Закону о свободе передвижения).
#5
Отправлено 13 September 2003 - 17:26
Тут дело не столько в том, прийдут бомжи на выборы или нет. Скорее всего, не прийдут. Но возможность их прихода заставит аналитиков различных партий задуматься об этой категории населения, о возможности привлечения их голосов, хотя бы на уровне предвыборных обещаний. И это может сдвинуть дело с мертвой точки. Не секрет, что в условиях рыночной экономики возможность остаться за бортом есть буквально у каждого.
Сейчас же этими проблемами никто не занимается вообще. Законодательная власть - в силу того, что бомжей нет среди избирателей. Исполнительная - в силу того, что ей это по каким-то причинам неинтересно тратить на них деньги. Если бы такими людьми занимались сразу же после того, как они потеряли свое жилье, пришлось бы тратить на порядок меньше денег, чем на возвращение его в общество на поздней стадии.
Надо все-таки помнить, что чаще всего это - такие же граждане РФ, как и все мы, и имеют право избирать. Мне совершенно непонятно, на каком основании этого права их лишили.
Сейчас же этими проблемами никто не занимается вообще. Законодательная власть - в силу того, что бомжей нет среди избирателей. Исполнительная - в силу того, что ей это по каким-то причинам неинтересно тратить на них деньги. Если бы такими людьми занимались сразу же после того, как они потеряли свое жилье, пришлось бы тратить на порядок меньше денег, чем на возвращение его в общество на поздней стадии.
Надо все-таки помнить, что чаще всего это - такие же граждане РФ, как и все мы, и имеют право избирать. Мне совершенно непонятно, на каком основании этого права их лишили.
#6
Отправлено 16 September 2003 - 16:17
AlexSk
Такое впечатление, что Вы сами попали под действие стереотипа о том, что человек, не имеющий регистрации по месту жительства, - опустившийся бродяга, которому выборы априори безразличны
Мне кажется, что такие составляют даже не большинство среди лиц БОМЖ.
Такое впечатление, что Вы сами попали под действие стереотипа о том, что человек, не имеющий регистрации по месту жительства, - опустившийся бродяга, которому выборы априори безразличны
Мне кажется, что такие составляют даже не большинство среди лиц БОМЖ.
#7
Отправлено 16 September 2003 - 16:44
magnat
я не знаю, сколько среди не имеющих регистрации по месту жительства бомжей, а сколько "нормальных" людей - у меня такой статистики просто нет. Я знаю многих своих "нормальных" знакомых (человек 10), которые не имеют вообще регистрации по месту жительства по разным причинам. Поэтому проблема серьезна (а касается она не только выборов, как вы понимаете).
Просто я сделал предположение, что даже если среди таких лиц 100% - опустившиеся бродяги, это не повод лишать их всех прав, в том числе избирательных.
я не знаю, сколько среди не имеющих регистрации по месту жительства бомжей, а сколько "нормальных" людей - у меня такой статистики просто нет. Я знаю многих своих "нормальных" знакомых (человек 10), которые не имеют вообще регистрации по месту жительства по разным причинам. Поэтому проблема серьезна (а касается она не только выборов, как вы понимаете).
Просто я сделал предположение, что даже если среди таких лиц 100% - опустившиеся бродяги, это не повод лишать их всех прав, в том числе избирательных.
#8
Отправлено 16 September 2003 - 16:57
AlexSk
Да, я Вас прекрасно понимаю. Может быть, это власти удобно, чтобы миллионы людей, поневоле выключенных из избирательного процесса, системы общедоступного медицинского обслуживания, лишённых возможности заниматься предпринимательством... считались как бы заведомо незаинтересованными во всём этом? Как раз о настоящих бродягах иногда "официально" вспоминают, во время переписи, например.
Да, я Вас прекрасно понимаю. Может быть, это власти удобно, чтобы миллионы людей, поневоле выключенных из избирательного процесса, системы общедоступного медицинского обслуживания, лишённых возможности заниматься предпринимательством... считались как бы заведомо незаинтересованными во всём этом? Как раз о настоящих бродягах иногда "официально" вспоминают, во время переписи, например.
#9
Отправлено 19 September 2003 - 02:59
Из двух зол надо выбирать объективно лучшее.
1 зло - действительно, многие граждане РФ лишаются конституционного права избирать.
2 зло - предоставление права голосовать только при наличии гражданства приведет к дичайшим нарушениям избирательного процесса и искажениям выборов.
Второе зло объективно менее вредоносно. Поэтому его и выбрал законодатель. Хотя интересно, если БОМЖ обратится в КС, то что скажет Ксюшенька на это???
Хотя все это актуально только для федеральных выборов, поскольку немыслимо проводить региональные выборы без удостоверения постоянной регистрации.
1 зло - действительно, многие граждане РФ лишаются конституционного права избирать.
2 зло - предоставление права голосовать только при наличии гражданства приведет к дичайшим нарушениям избирательного процесса и искажениям выборов.
Второе зло объективно менее вредоносно. Поэтому его и выбрал законодатель. Хотя интересно, если БОМЖ обратится в КС, то что скажет Ксюшенька на это???
Хотя все это актуально только для федеральных выборов, поскольку немыслимо проводить региональные выборы без удостоверения постоянной регистрации.
#10
Отправлено 19 September 2003 - 12:35
Marbury
Думаю, что это утверждение нуждается в доказательстве, тем более, что...2 зло - предоставление права голосовать только при наличии гражданства приведет к дичайшим нарушениям избирательного процесса и искажениям выборов.
... следовательно, все заморочки с многократным голосованием в разных местах становятся неактуальными.Хотя все это актуально только для федеральных выборов
Осталось только понять, в чём в этом смысле уникальность нашей страны, учитывая, что очень большое число демократических государств вообще обходится без системы регистрации по месту жительства как отдельного института.немыслимо проводить региональные выборы без удостоверения постоянной регистрации.
#11
Отправлено 19 September 2003 - 14:34
Осталось только понять, в чём в этом смысле уникальность нашей страны, учитывая, что очень большое число демократических государств вообще обходится без системы регистрации по месту жительства как отдельного института.
В США, насколько я знаю, человек указывает свой residence - наименование штата, в котором он проживает. Вся беда в том, что у нас для прописки ты должен документально доказать, даже не столько то, что ты там живешь, а то, что у тебя есть на это жилье какие-то права. Если бы я мог просто прийти в паспортный стол, написать заявление "я живу там-то там-то" или "я живу в этом городе" (без указания адреса) и мне бы верили, то никаких проблем бы не было - человек, не имеющий права проживать в каком-либо жилом помещении, все равно смог бы голосовать по месту этой "прописки". В сложившейся ситуации наиболее оптимальным выходом было бы указание на территорию местного самоуправления - ничьих прав не нарушает, а человек получит возможность получить соц.помощь, будет ясно, кто будет вносить его в избирательный список, и т.д.
Особенно если вспомнить норму ст.20 ГК РФ - "местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает" - она отнюдь не ограничивается только жилыми помещениями, во-первых, и не ограничивается объектами недвижимости, во-вторых. Есть только некое понятие "место", которое нигде более не расшифровывается, следовательно, его нужно понимать в словарном значении, в том числе и "местность". Причем о правах на это "место" в статье 20 вообще ничего не говорится - они не важны. А если еще вспомнить различные решения КС, где говорится, что рег.учет носит уведомительный характер и всего лишь отражает факт проживания гражданина в указанном жилом помещении...
Уникальность нашего государства в том, что оно не верит своим гражданам. Результат - отличие зарегистрированного населения от фактического в Москве - 10-15%, в других субъектах - в 2-3 раза (слова председателя Госкомстата). Вряд ли это только за счет иностранцев.
#12
Отправлено 19 September 2003 - 14:44
AlexSk
СНГовцы и восточноевропейцы, по имеющейся у меня информации, кто быстрее, кто медленнее приходят к более или менее простой заявительной системе. Одна из причин, почему этого не происходит у нас, заскорузлость мышления большинства населения. Почему-то люди или вообще не задумываются о существовании этой проблемы (пока она их не коснётся непосредственно - а скорее всего с треском даст в лобешник), либо считают прописку своеобразной гарантией прав проживания, которой она на самом деле не является.
Самое прискорбное, что "незаинтересованных" юристов это тоже касается. Ты ему говоришь: я тут проживаю, постоянно, но нет регистрации, а он тебе: нет, раз ты не зарегистрирован, значит ты тут не проживаешь. Такая вот загогулина. В мозгах
СНГовцы и восточноевропейцы, по имеющейся у меня информации, кто быстрее, кто медленнее приходят к более или менее простой заявительной системе. Одна из причин, почему этого не происходит у нас, заскорузлость мышления большинства населения. Почему-то люди или вообще не задумываются о существовании этой проблемы (пока она их не коснётся непосредственно - а скорее всего с треском даст в лобешник), либо считают прописку своеобразной гарантией прав проживания, которой она на самом деле не является.
Самое прискорбное, что "незаинтересованных" юристов это тоже касается. Ты ему говоришь: я тут проживаю, постоянно, но нет регистрации, а он тебе: нет, раз ты не зарегистрирован, значит ты тут не проживаешь. Такая вот загогулина. В мозгах
#13
Отправлено 19 September 2003 - 15:56
Латыши недавно (с 1 июля) ввели систему регистрации, когда человека регистрируют по адресу (при этом основание для проживания не предоставляется) - адрес просто декларируется. Если потом оказывается, что адрес был липовый (собственник об этом заявил или еще как узнали), то человека не выбрасывают на помойку, а считают, что он зарегистрирован на территории того самоуправления (в Москве это были бы районы), в котором было последний раз задекларировано его место жительства.
Если интересно, могу прислать ссылку на их закон. Вот только не знаю, как они ему письма пишут - может быть, открывают а/я или еще как?
У нас не только заскорузлось мышления - еще есть явное противодействие гос.органов. Так что не все так просто.
Если интересно, могу прислать ссылку на их закон. Вот только не знаю, как они ему письма пишут - может быть, открывают а/я или еще как?
У нас не только заскорузлось мышления - еще есть явное противодействие гос.органов. Так что не все так просто.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
