Сообщений в теме: 35

[Капкан для дураков]

Уважаемые господа!
Предприятие получило кредит под залог недвижимости (разумеется, зарегистрированный в ФРС).
По нашим подсчётам задолженность по кредитному договору (со штрафами, пенями и т.п.) составляет 5 рублей. По подсчётам банка, изложенным в требовании - 6 рублей. Правовая позиция в отношении непризнания 1 рубля из требований банка имеется.
Теперь вопрос:
1. Если мы заплатим 6 рублей и снимем залог.
Существует ли правовая возможность каким-то образом истребовать 1 рубль переплаченный? В рамках рассмотрения каких требований? Неосновательного обогащения?
2. Если мы заплатим 5 рублей, то какие исковые требования нужно заявлять, чтобы добитьтся прекращения обязательств по договору залога и кредитному договору?
3. Есть ли правовая возможность, не оплачивая пока ничего добиться правильного (по нашему мнению) подсчёта размера задолженности?
К своему стыду, кроме мутных сомнений и предположений в моей голове ничего конкретного не родилось.

[Wzhik]

Можно сначало заплатить всю сумму, на которую претендует банк, а потом подать иск о взыскании неосновательного обогащения, если отобъетесь от возражений банка о том, что оплатив всю сумму Вы согласились с изменением условий кредитного договора.

[kuropatka]

Капкан для дураков

1. Если мы заплатим 6 рублей и снимем залог.
Существует ли правовая возможность каким-то образом истребовать 1 рубль переплаченный? В рамках рассмотрения каких требований? Неосновательного обогащения?

Да. НО.

2. Если мы заплатим 5 рублей, то какие исковые требования нужно заявлять, чтобы добитьтся прекращения обязательств по договору залога и кредитному договору?

Ну разве что подать заявление о снятии обременения в виде залога и оспаривать отказ ФРС...

3. Есть ли правовая возможность, не оплачивая пока ничего добиться правильного (по нашему мнению) подсчёта размера задолженности?

Теоретически - если нужный для вас размер задолженности будет установлен судебным решением по какому-нибудь спору между вами и банком...

[Капкан для дураков]

kuropatka
Кирилл, спасибо огромное за внимание к теме...
Но как Вы думаете - возможен ли иск к банку о понуждении к исполнению договора, где описать наши расчёты, расчёты банка и потребовать:
1. Обязать банк исчислить задолженность (...) по состоянию на 32 мартобря в размере 5 рублей...

[mooner]

Ну разве что подать заявление о снятии обременения в виде залога и оспаривать отказ ФРС...

Не согласен.
Залог надо оспаривать как право. Т.е. иском через суд, ответчиком - Банк.
Я так уже делал.

[Ludmila]

1. Если мы заплатим 6 рублей и снимем залог.
Существует ли правовая возможность каким-то образом истребовать 1 рубль переплаченный? В рамках рассмотрения каких требований? Неосновательного обогащения?

Да. Неосновательное обогащение.
Впрочем, именно по этому пути я бы не советовала Вам идти.

2. Если мы заплатим 5 рублей, то какие исковые требования нужно заявлять, чтобы добитьтся прекращения обязательств по договору залога и кредитному договору?

Иск к банку о понуждении к регистрации прекращения ипотеки.
Сначала рекомендую направить письмо в банк - мол, мы полностью исполнили обязательство, ипотка прекратилась исполнением основного обязательства, просим подать заявление и совершить иные действия, необходимые для погашения регистрационной записи об ипотеке.
Хорошо, если у Вас договором ипотеки установлен срок, в течение которого банк обязан совершить действия по погашению записи об ипотеке. Если нет - в письме указывайте срок, в течение которого Вы просите банк совершить необходимые действия, и пишите, чтобы в случае невозможности осуществить действия в этот срок банк указал срок сам.

3. Есть ли правовая возможность, не оплачивая пока ничего добиться правильного (по нашему мнению) подсчёта размера задолженности?

Не оплачивая ничего - нельзя, если только, как правильно Вам сказали,

Теоретически - если нужный для вас размер задолженности будет установлен судебным решением по какому-нибудь спору между вами и банком...

Исполняйте обязанность уплатить в размере 5 рублей. Обычно кредитными договорами устанавливается обязанность банка выдать документ об исполнении заёмщиком обязательства. Вот такой документ и требуйте.

[Vitalik]

Капкан для дураков
чего хотите?
снять залог? Вам это нужно сделать быстро?
если не горит снятие, то исполните свои обязательства спокойно в размере 5 рублей и ждите как банк будет чесаться в идти в суд.
если они дауны, а Вы правы, то в суде и обоснуете свою позицию.
имхо сроки рассмотрения их дела и Вашего, если инициируете чего-нить, будут приблизительно одинаковы..

[Капкан для дураков]

Vitalik, в том и дело, что горит... Мы хотим недвижимость продать, а стоит она 20 рублей. Банк в договор о залоге внёс пункт - продажа только с его, банка согласия. Покупатели, естественно косятся. Дело затруднено неопределённостью в размере обязательства, обеспеченного залогом. В суд на нас банк уже два раза пытался подать - иски остаются без рассмотрения (сами понимаете, банковские юристы толком иск предъявить не могут никак)
...Я всё-таки, почитав ваши посты, почешу голову с таким вариантом:
Получаю от банка бумагу с исчислением задолженности и обращусь в суд с иском о понуждении к исполнению договора: исчислять задолженность согласно условий договора, а именно по состоянию на... в размере 5 рублей.
Но всё равно - какие-то сумления...

Сообщение отредактировал Капкан для дураков: 05 February 2007 - 12:41

[vicing2002]

Капкан для дураков

(сами понимаете, банковские юристы толком иск предъявить не могут никак)

ню ню

в том и дело, что горит

тогда,

1. Если мы заплатим 6 рублей и снимем залог.
Существует ли правовая возможность каким-то образом истребовать 1 рубль переплаченный? В рамках рассмотрения каких требований? Неосновательного обогащения?

Да, имеется. Но ИМХО дабы разуменьем своим не смущать судей, дескать долг признали делал бы это от третьего лица (ст. 313 ГК РФ), не поручителем не кредитором, не залогодателем. И от него уже после погашения ипотеки, подавать иск. Если докажите. что правы, то получите свой результат. Если не правы не усугубите свою позицию штрафами и пенями. Кстати можите здесь погасить от имени физ лица и увести спор в СОЮ, если не к мировому судье, но это так к к слову........ может это Вам и не надо.

2. Если мы заплатим 5 рублей, то какие исковые требования нужно заявлять, чтобы добитьтся прекращения обязательств по договору залога и кредитному договору?

Требовать прекратить ипотеку на основании ст. 25 об ипотеке, но если АС придет к выводу, что Вы должны Вам откажут.

3. Есть ли правовая возможность, не оплачивая пока ничего добиться правильного (по нашему мнению) подсчёта размера задолженности?

теоретически да, но ипотеку Вы при этом не погасите.
kuropatka

2. Если мы заплатим 5 рублей, то какие исковые требования нужно заявлять, чтобы добитьтся прекращения обязательств по договору залога и кредитному договору?

Ну разве что подать заявление о снятии обременения в виде залога и оспаривать отказ ФРС...

не правильно коллега, перечень вариантов при погашении ипотеки (ст. 25.) исчерпывающий, поэтому отказ палаты если не будет заявления банка будет правомерен.

[БИК]

(сами понимаете, банковские юристы толком иск предъявить не могут никак)

Да чем это вам так банковские юристы не нравятся? Причем все сразу.
Если нужно быстро, то платите сколько предъявляет банк, снимайте ипотеку, а потом уже оспаривайте

[Капкан для дураков]

(сами понимаете, банковские юристы толком иск предъявить не могут никак)

Да чем это вам так банковские юристы не нравятся? Причем все сразу.
Если нужно быстро, то платите сколько предъявляет банк, снимайте ипотеку, а потом уже оспаривайте

Разумеется не все. Но очные встречи на судах, ознакомление с текстами вызывали некоторые эмоции.
Хотя, не исключено, что где-то сидят мощные юристы, основное место сидения которых - банк.
Разумеется, Вас моё замечание о низком качестве бю не касается (явствует из контеста).
Платить всё, а потом жаловаться... Вариант рассматривается... Но беда в том, что оплата предполагается из денег покупателя, а покупатели хотели бы видеть не обременённый товар.
Да местный директор филиала уже пятерым покупателям сказал - "они много хотят, заплатите мне семь рублей и подарите лендровер, здание - ваше.

[kuropatka]

Капкан для дураков

возможен ли иск к банку о понуждении к исполнению договора, где описать наши расчёты, расчёты банка и потребовать:
1. Обязать банк исчислить задолженность (...) по состоянию на 32 мартобря в размере 5 рублей...

Невозможен. Что это за способ защиты гражданских прав такой?

[БИК]

Но беда в том, что оплата предполагается из денег покупателя, а покупатели хотели бы видеть не обременённый товар.

И как вы это себе представляете? Банк ведь не снимет ипотеку и не оставит кредит не обеспеченным. Схемы продажи обременного имущества неоднократно обсуждались и на этом форуме тоже. Не с руки Вам сейчас с банком ругаться. Нужно с ним договариваться. Или платить кредит из других источников, снимать ипотеку и продавать.

Да местный директор филиала уже пятерым покупателям сказал - "они много хотят, заплатите мне семь рублей и подарите лендровер, здание - ваше.

Это директор филиала банка?

[Капкан для дураков]

Представление только наклёвывается. Я ещё почитаю... Скорее всего, Вы правы, но...

Добавлено в [mergetime]1170678948[/mergetime]
kuropatka ну, к примеру, требование об исполнении договорного обязательства.... ( о понуждении к сиполнению договора в части обязанности банка правильно исчислять и т.д. и т.п.)

[vicing2002]

о понуждении к сиполнению договора в части обязанности банка правильно исчислять и т.д. и т.п

требование принять деньги? что значит правильно исчислять? он скажет ну я правильно исчисляю! Допустим Вы докажите, что банк не правильно исчисляет, но само по себе не правильное исчисление не нарушает Ваших прав.
Погашение ипотеки происходит на основании ст 25 Закона об ипотеке, выбирайте способ и вперед. Какие еще могут быть варианты?

[kuropatka]

Капкан для дураков

о понуждении к сиполнению договора в части обязанности банка правильно исчислять и т.д. и т.п.

Иск о понуждении правильно исполнять супружеские обязанности имеет не меньшие шансы на удовлетворение...

[Капкан для дураков]

Капкан для дураков

о понуждении к сиполнению договора в части обязанности банка правильно исчислять и т.д. и т.п.

Иск о понуждении правильно исполнять супружеские обязанности имеет не меньшие шансы на удовлетворение...

Абсолютно убедился - Вы, Кирилл, вместе с БИКом и т.д. - правы.
Однако, оговорюсь, - иск о надлежащем исполнении супружеских обязанностей (содержание нетрудоспособного супруга, например) - возможен. Интересно, а аналогия здесь возможна (по отношению к прочим обязанностям)? А то моя, представляешь, перестала сапоги с меня снимать... Спи, говорит, так...


Добавлено в [mergetime]1170690793[/mergetime]
БИК, да. Это - директор филиала дикого банка.Ему почему-то кажется, что в случае неоплаты кредита - здание перейдёт ему...

Сообщение отредактировал Капкан для дураков: 05 February 2007 - 21:53

[БИК]

Тогда у вас только один вариант - гасить кредит по тем расчетам, который делает банк. И гасить не за счет денег от продажи заложенного здания. Потом снимите залог и будете уже разбираться в части правильности расчетов. В чем суть спора, если не секрет (какие-нибудь комиссии что ли оспариваете или штрафы?)

[Капкан для дураков]

БИК тема вот какая,
Где-то в марте 2005 года они написали нам письмо следующего смысла:
Мы Вам дали кредит, Вы нам дали залог (недвижимость). В кредитном договоре сказано: "кредит на приобретение автотранспорта". Теперь какой-то кредитный комитет требует, чтобы приобретённый автотранспорт Вы представили в залог (дополнительный). "Автотранспорт" указан в договоре именно с такой конкретизацией - "автотранспорт". Если не представите - договор считаем расторгнутым.
Мы им позвонили, сообщили, что автотранспорт, приобрели, теперь им торугем, ни в какой залог передавать его не собираемся и не собирались. О существовании кредитных комитетов слышим впервые, с ним ни о чём не договаривались.
Так вот они теперь исчисляют пени и штрафы на всю сумму кредита с марта 2005 года - с даты письма.
Однако в договоре указан, естественно, судебный порядок расторжения, да и основания к расторжению тут явно надуманные. И вообще, бред какой-то.
За счёт пеней и штрафов и появилась разница в рубль-другой.

[vicing2002]

Капкан для дураков
В кредитном договоре предусмотрено передача автотранспорта в залог? если нет шли бы они лесом.

Однако в договоре указан, естественно, судебный порядок расторжения,

ни когда не доводилось наблюдать такой естественности. Это что же банк такой? СТрана дожна знать своих героев.

[Капкан для дураков]

vicing2002 сегодня придут клиенты - если они не против, выложу выжимку из кредитного договора и переписки. Думаю, будут не против.

[БИК]

В договоре есть пункт, что вы обязаны по требованию банка заменить обеспечение? Выложите его, а также пункт о праве банка на досрочное расторжение (именно расторжение, а не предъявление к досрочному взысканию?). Штрафы и пени - это за несвоевременное погашение кредита? Или за незамену обеспечения.
Кредитный комитет (и его решения) Вас, естественно, никак волновать не должны. Все должно быть прописано в договоре

Добавлено в [mergetime]1170748066[/mergetime]

Однако в договоре указан, естественно, судебный порядок расторжения,

ни когда не доводилось наблюдать такой естественности. Это что же банк такой? СТрана дожна знать своих героев.

Тоже страшно интересно. Я таких давненько не встречала

[Капкан для дураков]

БИК да нет такого пункта про замену (дополнение) обеспечения
Штраф и пени за невозврат денюг в марте 2005 года.

[БИК]

да нет такого пункта про замену (дополнение) обеспечения

тогда в сад.

Штраф и пени за невозврат денюг в марте 2005 года.

туда же.

[Капкан для дураков]

Итак, банк называеца "Московский Деловой Мир".
Кредитный договор сканировать не удалось, но эти банковские глупости, почти в каждом виденном мной договоре - от потребительского кредита, до мощных кредитных линий.
Жаль только, что саму сумму кредита возвращать по-любому надо.... А то бы я....
БИК, а трудно уйти из банка? У меня сын там работает... Плюёца, но работает...