Сообщений в теме: 25

[Дождь]

собственник - государство. по идее, вы ничего делать не должны. тем более производить новую геосъемку.
но на всякий случай:
А в связи с чем возник данный вопрос?
Пришлось ли переносить водозаборные и т.п. сооружения из-за выхода из берегов воды?
Пользование - на праве постоянного бессрочного пользования?

[Дождь]

ну что я могу сказать... предстоит вам долгий путь.
вариантов 2.
первый мне не нравится. Можно попытаться договориться "забыть" о том, что когда-то где-то вдруг было выяснено, что "Разлив уже разлился" (с)
второй путь сложный, но, насколько я понимаю, единственный.
Лицензию вам, если не ошибаюсь, не выдадут, пока вы не оформите в нужном порядке землеотвод. В данном случае это нужно уже Вам, иначе не будет лицензии (правда, надо еще проверить, в каком порядке и на основании чего могут отказывать в выдаче лицензии и т.п.).
Земля под разлившимся Разливом (назову его так) кому-то принадлежала, следовательно, необходимо изъять эти участки, скорее всего, придется менять категорию, целевое назначение, утверждать новый землеотвод, оформлять новый госакт на бессрочное пользование.. и т.д. по установленному порядку предоставления земель в пользование..
иного пути, наверное, нет..

[Дождь]

Или подавать заявку и ждать, когда государство уточнит границы? а то вдруг они уже опять изменились?

А как же лицензия?

И если они будут меняться каждый раз оформлять новый землеотвод?

Если лицензию по этой причине выдавать не будут - то да, придется, наверное.

требуется проведение дорогостоящей процедуры (аэрофотосъемки)

А иные варианты? Тахеометрическая съемка?
Вполне возможно, кстати, что аэрофотосъемка будет дешевле наземных изысканий.

Но никаких актов, обязывающих так поступать, я не нашла

По всей видимости, здесь вся загвоздка в лицензии. Если лицензию выдают только при условии пользования всем землеотводом, то землеотвод придется корректировать и оформлять в надлежащем порядке.

я так понимаю инициатива по проведению дополнительного землеотвода должна происходить от нас

Ну по ходу дела... Лицензия же нужна...
В общем, покопаюсь я в лицензировании в ближайшие пару дней и в водном кодексе, может, я что упускаю и не учитываю.. Может, все на самом деле просто..

[Дождь]

экстраполярный метод

Я не знаю такого метода. Как можно определить границы землеотвода этим методом? в геодезии я такого не помню. Поясните, плиз, сущность.

Сообщение отредактировал Дождь: 10 March 2004 - 20:41

[Дождь]

Ст. 92 ВК. Права и обязанности водопользователей при использовании водных объектов
Водопользователи обязаны:
...
вести в установленном порядке учет забираемых, используемых и сбрасываемых вод, количества загрязняющих веществ в них, а также систематические наблюдения за водными объектами и их водоохранными зонами и представлять указанную информацию бесплатно и в установленные сроки в специально уполномоченный государственный орган управления использованием и охраной водного фонда, а по подземным водным объектам - также и в государственный орган управления использованием и охраной недр.
Выходит, отслеживать изменения в состоянии вашего объекта должны вы, и как следствие, полагаю, вы обязаны

инициировать оформление землеотвода

И по поводу лицензии:
Ст. 49 ВК. Содержание лицензии на водопользование
Лицензия на водопользование в зависимости от способов и целей использования водного объекта должна содержать:
сведения о водных объектах;
...
указание пространственных границ (координат) предоставляемых в пользование водных объектов или его части, а при необходимости мест забора (сброса) воды.
Так что все верно. Координаты-то теперь другие
А какой у вас вид водопользования?

Сообщение отредактировал Дождь: 11 March 2004 - 06:47

[Дождь]

Методом экстраполяции считалась площадь водохранилища

А зачем? Чья инициатива?

если не корректно называю, извините, там сказали в проектном отделе, я юрист, но не специализируюсь на воде

Ничего страшного. Просто если бы вы поточнее узнали, можно было бы судить о точности данного метода - я исхожу из вашей фразы

экстраполярный метод, который по мнению некоторых не всегда точен.

Скорее всего, это метод полярных координат, если это была наземная съемка.

Сейчас хотят отозвать лицензию на том основании, что земли затоплено больше, чем положено, а документов подтверждающих дополнительный землеотвод нет

Все верно - см. выше ст.49 ВК.

Хотя при выдаче лицензии такой вопрос не ставился

Еще того вернее - при выдаче лицензии площадь не изменялась, вам выдали лицензию на ту площадь, которой вы пользуетесь по документам:
Ст.48. Лицензия на водопользование
При осуществлении лицензирования в области использования и охраны водных объектов должны учитываться наличие водных ресурсов, потребность в них водопотребителей и состояние водных объектов.
Состояние водного объекта было 2230 кв км. На них вам лицензию и выдали.

поэтому и пытаюсь найти нпа, регламентирующий оформление землеотвода в таком случае

Комментарий к статье 51
Случаи внесения изменений в лицензию на водопользование подразделяются в статье на несколько групп. В зависимости от того, к какой группе относится тот или иной случай, решается вопрос о том, по чьей инициативе ставится вопрос о внесении изменений в лицензию.
По инициативе водопользователя - в случае изменений условий водопользования и состояния водного объекта.
Таким образом, ст.51 регламентирует вашу обязанность проявлять инициативу во внесении изменений в лицензию, изменения вносятся на основании предоставления новых документов, новые документы вы получаете путем оформления новых площадей землеотвода в бессрочное пользование - по вашей инициативе.
А нельзя ли площадь вашего объекта вычислить по снимкам спутника? Это менее трудоемко, чем тахеометрия и аэрофотосъемка, учитывая ваши габариты.
Прощупайте почву на предмет вариантов определения площади.

[Дождь]

Гость-2004

Но ведь при выдаче лицензии уже была указана новая площадь 2230 км (2), на которую не было землеотвода!

ну вот, теперь все встало на свои места.
в таком случае я бы первым делом проверила, каковы условия выдачи лицензии и что прописано в договоре пользования водным объектом:
Ст. 60 ВК. Основания для прекращения права пользования водным фондом -
принудительное прекращение прав пользования водными объектами в случаях:
несоблюдения водопользователем условий и требований, установленных в лицензии на водопользование и договоре пользования водным объектом;
Вполне возможно, что будет какая-то фраза типа "лицензия выдана с условием обязательного оформления землеотвода" и т.п.
Комментарий к ст. 61
Для принудительного прекращения права пользования водными объектами в статье предусмотрена возможность предупреждения водопользователя о допущенных им нарушениях водного законодательства и устранении их в установленные сроки и лишь после неустранения нарушений в установленные сроки лицензия на водопользование аннулируется.
Прекращение прав пользования водными объектами, предоставленными в особое пользование, производится на основании решения Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации. Решение Правительства Российской Федерации или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации о прекращении особого пользования водным объектом является основанием для аннулирования лицензии на водопользование и расторжения договора пользования водным объектом.
Ст. 60:
Аннулирование лицензии на пользование водным объектом можно обжаловать в суд, арбитражный суд или третейский суд в соответствии с подведомственностью дел, установленных процессуальным законодательством РФ.
Гость-Unregistered

Вот и рождается мысля, а зачем мне землеотвод под всё водохранилище, под гидросооружения пожалуйста, но ....

Думаю, здесь идет расчет необходимых вам площадей исходя из водохозяйственного баланса.
Ст. 75. Водохозяйственные балансы
Водохозяйственные балансы представляют собой расчетные материалы, сопоставляющие потребность в воде с имеющимися на данной территории водными ресурсами.
Водохозяйственные балансы предназначены для оценки наличия и степени использования водных ресурсов по бассейнам водных объектов и соответствующим территориям субъектов Российской Федерации и используются для планирования и принятия решений по вопросам использования и охраны водных объектов.
Т.е. в каждом конкретном случае будут свои площади. Судя по всему, вам выдали весь объект по принятым нормативам исходя из вашего вида водопользования.
Гость-2004
Проверьте лицензию, условия ее выдачи и договор пользования объектом.

[DRDRED]

1. Вопрос 1:
Кто-нибудь когда-нибудь сталкивался с арендой такого специфического водного объекта как лиман. специфика. Подводные камни. Документы. И самое главное - инстанции. (можно на примере иных незамкнутых вод. объектов)
2. Вопрос 2:
Ситуация: Есть лиман - он взять в аренду юриком 1. Но есть юрик 2 которому принадлежат (в ОДС) земли премыкающие к указанной водной глади. Цель аренды для юр. 1 - выуживания всей рыбы что там есть , цель второго использовать для орашения и орг. отдыха всех и каждого.
Как вы полагаете - возможно ли установить два права пользования в отношении одного объекта нед-ти с разными режимами использования.
Мое мнение - да возможно, равно как возможно напрмер один и тооже объект использовать одним лицом днем - другим лицом ночью.
Надеюсь услышать мнения отличные от моего....

[DRDRED]

Второй вопрос после вдумчивого прочтения ВК РФ снимаю.....
Первый вопрос остается.

[landlawyerllll]

(можно на примере иных незамкнутых вод. объектов)

если лиман не обособленный водный объект то о какой аренде идет речь. Кажется, что здесь просто водопользование на основании соответствующей лицензии выданной Федеральным агенством водных ресурсов

[Амир]

Новый водный кодекс котрый вступает в действие с 01.01.2007 имеет следующую ному:

Глава 2. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ИНЫЕ ПРАВА НА ВОДНЫЕ ОБЪЕКТЫ

Статья 8. Право собственности на водные объекты

1. Водные объекты находятся в собственности Российской Федерации (федеральной собственности), за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи.
2. Пруд, обводненный карьер, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу, находятся соответственно в собственности субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица, если иное не установлено федеральными законами.
3. Право собственности Российской Федерации, субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица на пруд, обводненный карьер прекращается одновременно с прекращением права собственности на соответствующий земельный участок, в границах которого расположены такие водные объекты.
4. Пруд, обводненный карьер, указанные в части 3 настоящей статьи, могут отчуждаться в соответствии с гражданским законодательством и земельным законодательством. Не допускается отчуждение таких водных объектов без отчуждения земельных участков, в границах которых они расположены. Данные земельные участки разделу не подлежат, если в результате такого раздела требуется раздел пруда, обводненного карьера.

А кто имеет право продать водный объект если з.у. под ним находится в неразграниченой госсобственности? Как его оценитьи кто в праве утвердить оценку? Продовать водный объект как недвижимое имущество? Кто в праве изготовить тех документацию на водный объект?

Правомерно ли передача в собственость з.у. на котором размещен водный объект? На данный момент действует долгосрочная аренда.

Вопросов масса, посоветуйте у кого как где решается.

[Adr]

Амир

А кто имеет право продать водный объект если з.у. под ним находится в неразграниченой госсобственности?

Ой ли?

Вводный ФЗ к ВК, а именна, ст.7, вполне себе определяет собственника ЗУ с водным объектом.
Если водный объект не расположен на территории двух субъектов, мун.районов, гор. округов, поселений, то ст.7 устанавливает что:
4. Земельные участки, которые не находятся в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных районов, граждан, юридических лиц и в границах которых расположены пруд, обводненный карьер, являются собственностью поселений, городских округов.

Сталоть, смотрите ст. 27 ВК.
Ну или предыдущие статьи, если у вас двутерриториальность.

техдокументация на водный объект не изготавливается, не забывайте, что водный объект исключен из 130й статьи ГК и перестал быть самостоятельным объектом недвижимости.
Вы продаете земельный участок, сталоть, д.б. кадастровый учет ЗУ и соответственна КПЗУ, где как часть ЗУ должен быть описан водный объект - его достаточно для регистрации перехода права на ЗУ.
Оценка - точно так же, как вы оцениваете просто продаваемый ЗУ, только с улучшением, что ли.

Кстати, поглядите тему в Мониторинге о ВК - есть новый законопроект, устанавливающий запрет на продажу таких участков в некоторых случаях, 7 февраля он планируется слушаться во 2 чтении.

Сообщение отредактировал Adr: 31 January 2007 - 22:15

[Adr]

Единственный вопрос, который меня лично терзает..

Как же просто будет отказать в регистрации перехода права на такой ЗУ при том, что в зак-ве нифига не дается определение того, что, собственно, такое пруд, обводненный карьер, озеро и ты пы.
С т.зр. логики понятно, что озеро - естественный водный объект, а пруд - искусственный.
Но при всем мне вот нифиганиразу не понятно, как именно нужно будет доказывать, чем же является водный объект - прудом или озером...если пруд ххм..какой глагол т подобрать..строился?))..короче, если никакой технической документации или иного (какого??) подтверждения искуйственности генезиса водного объекта.
Гидрологическую экспертизу, что ли, проводить?

[Амир]

Уще раз спасибо Вам Adr за участие и подный анализ законодательства. Так как сильно загружен текучкой нет времени изучать данные новшества.
Для проверки боем решил сделать запросы:
В гор архитектуру - а нет ли чего на эту территорию по генплану.
К городским экологам и в федеральную службу по водоохране: о класификации водного объекта (пруд или обводненный карьер).
на счет экспертизы думаю попали в точку - проводить надо, а вдруг там подземный родник и сообщающийся водоем или поводный ручей.
Вообщем придется ждать практиков по воде.

[Сушкин]

Вообче с водными объектами непоняток много, искуственный открытый канал (текут стоки к очистным сооружениям) это что?
Нихде нам не разьяснили, а как быть с гидротехническими сооружениями которые сооружены в реке (офигительные бетонные штуки под водой для рассеивания стоков с очистных) им как землю оформлять, по дну реки межевое делать?

[Adr]

Сушкин

искуственный открытый канал (текут стоки к очистным сооружениям) это что?

По-моиму, канал - это водоток, искуйственного происхождения. Ст. 5 ВК.
А уж как терминологизировать ваши сооружения..ну не знаю..гидротехнические, наверно, нет?

ИМХО, в Вашей ситуации вообще так:

статья 22.1. 122-ФЗ
2. Обязательным приложением к документам, на основании которых осуществляется государственная регистрация прав на гидротехнические и иные сооружения, расположенные на водных объектах, являются документы, которые подготовлены в соответствии с водным законодательством и в которых в графической форме обозначены схемы размещения этих сооружений.

Статья 102 ЗК. Земли водного фонда
1. К землям водного фонда относятся земли:
1) покрытые поверхностными водами, сосредоточенными в водных объектах;
2) занятые гидротехническими и иными сооружениями, расположенными на водных объектах. (т.е. не покрытые водами)
2. На землях, покрытых поверхностными водами, не осуществляется формирование земельных участков. (это как раз Ваш случай)
3. В целях строительства водохранилищ и иных искусственных водных объектов осуществляется резервирование земель. Порядок резервирования земель для указанных целей устанавливается федеральными законами.
4. Порядок использования и охраны земель водного фонда определяется настоящим Кодексом и водным законодательством.

Статья 6 Вводного ФЗ к ВК.
Предоставление водных объектов в пользование, в отношении которых ко дню введения в действие Водного кодекса Российской Федерации не были приняты решения Правительства Российской Федерации или решения органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, не были выданы лицензии на водопользование и не были заключены договоры пользования водными объектами, осуществляется в порядке, предусмотренном Водным кодексом Российской Федерации.

т.е. в порядке статьи 11. ВК Предоставление водных объектов в пользование на основании договора водопользования или решения о предоставлении водного объекта в пользование
1. На основании договоров водопользования, если иное не предусмотрено частями 2 и 3 настоящей статьи, водные объекты, находящиеся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований, предоставляются в пользование для:
1) забора (изъятия) водных ресурсов из поверхностных водных объектов;
2) использования акватории водных объектов, в том числе для рекреационных целей;
3) использования водных объектов без забора (изъятия) водных ресурсов для целей производства электрической энергии.
2. На основании решений о предоставлении водных объектов в пользование, если иное не предусмотрено частью 3 настоящей статьи, водные объекты, находящиеся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований, предоставляются в пользование для:
1) обеспечения обороны страны и безопасности государства;
2) сброса сточных вод и (или) дренажных вод;
3) размещения причалов, судоподъемных и судоремонтных сооружений;
4) размещения стационарных и (или) плавучих платформ и искусственных островов;
5) размещения и строительства гидротехнических сооружений (в том числе мелиоративных систем), мостов, подводных и подземных переходов, а также трубопроводов, подводных линий связи, других линейных объектов, подводных коммуникаций;

Т.к. я, честно говоря, не очень поняла из описания, как выглядит и как фунциклирует ваш гидрозверь, то выделила на всякий случай оба основания.

Дальше статьи 21, 22 Водного кодекса.
На 22ю особенно обратите внимание, ибо само решение с приложениями (графическими материалами), ИМХО, и есть тот документ, ссылка на который есть в ст. 22.1. ФЗ-122.

[Сушкин]

Спасиб дражайшая Adr

Гидрозверь штука прикольная явно гидротехническое сооружение, короче две гигаские трубы (бетонные) которые выходят из под земли и углубляются под воду реки, на конце труб здоровые таки штуки бетонные с хитрыми дыдочками в разные стороны вся эта байда установлена на бетонных опорах которые забиты пряма в дно, штукенция эта наша (ранее возникшее право, в обчем в план приватизации вошла, так невзначай), таперь нас пинают с землеползованием (части которая на берегу) но штукенция то, как бы одна, как ее на технический учет ставить вообче ума не приложу в бти на нас круглыми глазами смотрят, прикалываются, если водолазными костюмами обеспечите, так и быть обмеры сделаем, проектных документов не сохранилось.
В обчем ситуевина запутанная с каналом если как то еще можно победить, то эта хрень, как ярмо висит.

[denezhko-a]

Уважаемые коллеги!

Предприятие заключило с администрацией муниципального района договор аренды земельного участка под прудом. Данный пруд (как и подавляющее количество прудов в нашей стране) образован в свое время искусственным путем в связи с строительством плотины. Это сказано к тому, что данный объект имеет гидравлическую связь с другими водными объектами (рекой в него впадающую)
Росреестр отказал в регистрации данного договора аренды на том основании что водный объект имеет гидравлическую связь с водными объектами, располагающимися на территории других субъектов РФ и соответственно данный земельный участок является федеральной собственностью.
Полагаю, что данный отказ незаконный, поскольку:
- во-первых само понятие гидравлической связи в новом водном кодексе отсутствует (скажу сразу гидравлическая связь в настоящее время применяется исключительно для установления рыбоохранных зон) (регистрирующий орган очевидно применил положения ранее действовавшего водного кодекса в котором было понятие "обособленный водный объект" как объект не имеющий гидравлической связи с другими водными объектами (искусственные водоемы),
- во-вторых все водные объекты в новом ВК РФ разделены на надземные и подземные (ст. 5.),
- в третьих пруды относятся к надземным водным объектам, которые ограничиваются только границами земельных участков, которые в свою очередь исходя из ст. 5. нового Водного кодекса соответствуют границам береговой линии. (См. также Закон о введении в действие водного кодекса)
Ввиду отсутствия судебной практики по применению положений действующего водного кодекса прошу поделиться мнением - имеет ли право муниципальный район (при соблюдении условий о том что пруд не находится на территории поселений и не на территории 2-х субъектов) сдавать в аренду земельный участок именно под прудом и в чьей собственности находится данный земельный участок (федеральной, субъекта или муниципальной)