Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Трудовая функция :(


Сообщений в теме: 15

#1 Tiss

Tiss
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 17:15

Недавно в нашей организации прошла проверка. Инспектор по труду сказал,что наш трудовой договор не приведен в соответсвие с действующим законодательсвтом о труде. Несоответствие заключается в том,что в договоре не указана трудовая функция работника.
Мы с инспектором так и не пришли к единому мнению относительно того,как понимать данный термин.
К примеру, в трудовом договоре с продавцом мы указываем на какую должность принимается работник: продавец и делаем ссылку на его должностную инструкцию. Можно ли считать,что мы соблюдаем требование об обязательном указании труд.функции?
Или же надо писать,что работник принят на должность продавца и писать скажем так: торговля продовольственными товарами
Инспектор сказал,что оба варианта ошибочны. И правильно будет ,если мы в договоре с работником, тем же продавцом, перечислим все то,что написано в должностой инструкции.
Что за бред?? А если так делать на предприятии,где численность свыше 300-400 человек?? на каждого составлять индивидуальный договор?? и на фига тогда долж. инструкция,если ее дублировать в договоре?

Сообщение отредактировал Tiss: 07 February 2007 - 17:16

  • 0

#2 Prokuroro

Prokuroro
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 17:23

Даже не думал об этом никогда так серьезно, как инспектор...

57 требует "работа по должности в соответствии со штатным расписанием"...
Должность в ТД у вас указана, штатное расписание есть...
Закон ничего более не требует...

На мой взгляд вы думаете верно, но иногда не стоит портить отношения со своим инспектором...
ведь включить права и обязанности из ДИ не так сложно, даже и во все ТД...

А вопрос задали справедливый, зачем нужны тогда ДИ???
  • 0

#3 Роман1974

Роман1974
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 17:34

Закон требует. Сам долго пытался понять, что такое "трудовая функция". В итоге решил во все трудовые договоры вставлять фразу - "Перечень трудовых функций работника содержится в должностных инструкциях соответствующих должностей работников".
  • 0

#4 Prokuroro

Prokuroro
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 17:37

Закон требует. Сам долго пытался понять, что такое "трудовая функция". В итоге решил во все трудовые договоры вставлять фразу - "Перечень трудовых функций работника содержится в должностных инструкциях соответствующих должностей работников".



Так Вы полагаете, что обязательно необходимо делать ссылку на ДИ???


И еще не понял, что требует Закон???
  • 0

#5 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 17:41

Перемудрил инспектор, видать какого-то "глянца" на ночь начитался...

П-т
  • 0

#6 Роман1974

Роман1974
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 17:44

Это мое решение делать ссылку на ДИ. - Трудовая функция обусловлена в ДИ.
Проверок у меня не было, но думаю с такой формулировкой прокатит. Либо дублируйте некоторые положения ДИ в ТД.

ТК РФ ст.ст. 15, 56 , 57, 72.1. и так далее
  • 0

#7 Tiss

Tiss
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 17:44

Prokuroro, там в 57 еще сказано "конкретный вид поручаемой работнику работы". так может все-таки написать,как в случае с продавцом, - торговля продовольственными товарами? просто, коротко и ясно.
Не зря же законодаталь так написал, мог бы написать: "кокретные обязанности, выполняемые работником". тогда бы мы расписали у себя в договоре от А до Я.
Не буду спорить о том, трудно ли включить обязанности из ДИ, но немного раздражает,когда каждый (в частности, иснтруктор) трактует закон,как ему вздумается. :D
  • 0

#8 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 17:51

Tiss
В трудовом договоре указывается, согласно ст. 57 ТК

· трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).


Содержание трудовой функции в тех же формулировках ранее объясняется в ст. 15 ТК.
При заключении трудового договора достаточно указать по какой должности (для рабочих - по какой профессии или специальности) принимается работник.
Например: "Работник принят на работу на должность менеджера по продажам", "работник принят на работу токарем 5 разряда"
Если штатного расписания нет, придется указывать конкретный вид поручаемой работнику работы. Например: "Работник принят на работу для ежедневной уборки офисного помещения"
  • 0

#9 Prokuroro

Prokuroro
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 17:54

Prokuroro, там в 57 еще сказано "конкретный вид поручаемой работнику работы". так может все-таки написать,как в случае с продавцом, - торговля продовольственными товарами? просто, коротко и ясно.



Нет, Вы неправильно ТК понимаете...
Если внимательно смотреть 57, то перед "конкр. вид..." стоит точка с запятой...

Представляется, что этот конкретный вид работы необходимо указывать, лишь в случае, когда труд. функция работника выходит за пределы какой-то определенной должности или такую должность вообще не придумаешь...
Вот тогда-то и описываем эту работу...


Но внашем случае речь о другом....


Не буду спорить о том, трудно ли включить обязанности из ДИ, но немного раздражает,когда каждый (в частности, иснтруктор) трактует закон,как ему вздумается. 


Что это у вас инструктор проверят на предприятии??? (шутка)
  • 0

#10 Tiss

Tiss
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 18:00

Prokuroro, инспектор :D
  • 0

#11 Роман1974

Роман1974
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 18:05

Tiss - Это ближе к истине))
  • 0

#12 Tiss

Tiss
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 18:07

andrewgross
Prokuroro
Роман1974
СПАСИБО за разъяснения!!! :D
  • 0

#13 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2007 - 13:55

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

инспектор какой-то туповатый попался...
с туповатыми нет смысла "стараться поддерживать хорошие отношения, не портить их"
на туповатых и лепящих горбухи, легко пишется куда надо жалоба
  • 0

#14 Prokuroro

Prokuroro
  • ЮрКлубовец
  • 349 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2007 - 14:29

с туповатыми нет смысла "стараться поддерживать хорошие отношения, не портить их"
на туповатых и лепящих горбухи, легко пишется куда надо жалоба


На счет жаловаться - правильно, но это тупое создание гов*а может наделать много...
  • 0

#15 Tiss

Tiss
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 29 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2007 - 19:05

Сегодня получила предписание от инспектора.
Такой вот пункт:
"трудовые договоры дополнить сведениями о трудовых функциях (функциональными обязанностями или характеристикой работ и др.) работников, режиме работы (начало и конец рабочего дня), перерыва для отдыха и питания. Этими сведениями дополнить оба экзмепляра трудового договора на каждого работника".

Т.е. это еще раз подтверждает,что мой инспектор трактует Кодекс как нравится ("функциональные обязанности или характеристика работ И ДР.").
А что за миф с режимом работы??
Сказано же в Кодексе, что указывать нужно "если для данного работника режим отличается от общих правил, действующих у данного работодателя".
Т.е. если у меня есть ПВТР, в которых определен режим, мне не нужно все писать в договор?
  • 0

#16 EROS

EROS
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2007 - 14:37

да...неблагодарное занятие - спорить о том, чего законодатель не определил исчерпывающим образом. Я тоже бодаюсь с трудовой инспекцией и пришел к однозначному выводу, что у каждого инспектора свое видение норм трудового законодательства. А раз так, этим можно умело пользоваться, собирая различные точки зрения инспекторов на один и тот же вопрос.
ТК вообще ни говорит ни слова о каких-либо ДИ и иже с ними - есть обусловленная договором трудовая функция. В ст.57 ТК сказано: работа по должности, профессии, специальности ... в соотв-ии с штатным расписанием (с указанием квалификации) и конкретный вид поручаемой работы.
То бишь, если я напишу: принят на должность начальника отдела сбыта, будет все предельно ясно - необходимо и достаточно: должность в соотв-ии с ШР - начальник отдела сбыта. Конкретный вид поручаемой работы вытекает из наименования должности (если она грамотно описана в ШР) - руководит процессом сбыта - чем же еще?! При формулировке "отвественный за сбыт" (а почему бы нет?) явно не вытекает ни функция руководства (начальник), ни наименование возглавляемой штатной структуры (отдел).
В этом-то и суть, если речь идет о руководителях и специалистах "конторы".
Если же мы описываем тр.функцию начальников (специалистов), рабочих технологического профиля, тут от ДИ в привычном ее понимании не уйти - у технолога каждый шаг что не "поверни рукоятку по часовой стрелке", то "в случае срабатывания аварийного клапана, перекрой...".
Вывод: трудовая функция, достаточная для включения в трудовой договор, может быть описана и в двух словах (в тексте договора), и в целой главе, да еще со ссылкой на ДИ.
Вообще же, мне кажется, целесообразность словоблудия или краткости применительно к конкретной ДИ зависит от того, насколько конкретный работник из текста договора может недвусмысленно понять свои права и обязанности.
В конце концов, не для инспекции по труду эти документы пишутся.

Сообщение отредактировал EROS: 15 February 2007 - 14:38

  • 0