Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Приобретательская давность


Сообщений в теме: 38

#26 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 12:53

ТВисТ

Почему с 1992г? Понятие давности владения появилось в ст.533 Свода законов Российской империи 1832 г. (т.X ч.1). Сказано же в ФЗ

Жжешь! :D

Наследники же знали, что у спорного имущества имеются собственники. Следвт. владение незаконо, добросовестности нет.

Владение-то как раз законно - они же все-таки тоже сособственники - у них 1/4 доли в праве собственности и они имеют право владеть.
Но законный владелец не может приобретсти имущество по давности. Тем более, если этот владелец уже собственник.
Вот, кстати, еще до кучи один аргумент про невозможность здесь приобретательной давности: Что будем считать объектом приобретения? Все здание целиком? Но извините, наши наследники уже собственники этого здаения (пусти и в долях с другими - неизвестными). Между тем ст.234 начинается словами "Лицо, не являющееся собственником..." (цитировал по памяти). Так что собственник не может приобрести свое же имущество по давности.
Или вы хотите сказать, что объектом приобретения по давности будет доля (вернее - доли) в праве собственности? Так у нас имущественные права по давности не приобретаются. Да и не владели они ими (долями :) ) ни разу.
  • 0

#27 Кактус

Кактус
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 22:29

Кактус

что касается Вашего примера, то имхо, он посвящен тому, что с 1991 года узукапия стала применяться в отношении государственной собственности.....



ага, значит относительно гос.собственности все-таки с 91-го?
  • 0

#28 ТВисТ

ТВисТ
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 00:35

Smertch

Владение-то как раз законно - они же все-таки тоже сособственники - у них 1/4 доли в праве собственности и они имеют право владеть.

Прально, законно в 1/4 доли, ими они и вправе владеть законно. Остальными 3/4 они не владели, тем более законно, а пользовались в силу того, что это общедолевая собственность.

Вот, кстати, еще до кучи один аргумент про невозможность здесь приобретательной давности: Что будем считать объектом приобретения? Все здание целиком? Но извините, наши наследники уже собственники этого здаения (пусти и в долях с другими - неизвестными). Между тем ст.234 начинается словами "Лицо, не являющееся собственником..." (цитировал по памяти). Так что собственник не может приобрести свое же имущество по давности.

Не аргумент. Обьектом приобретения могли быть доли не принадлежащие истцу. Было определение ВС от 28.12.1998г. по сходному делу, где указывалось, что пользование участником общей долевой собственности частью общего имущества не является основанием признания права собственности по основаниям приобретательной давности, посколько суду не были представлены доказательства о том, что истец имел основание полагать о переходе в его собственность доли умерших и осуществлял права и обязанности собственника этих долей жилого дома.
  • 0

#29 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 00:40

ТВисТ
Все-таки вы не прочитали вторую часть моего сообщения - про возможность, вернее невозможность приобретения по давности доли в праве.
  • 0

#30 ТВисТ

ТВисТ
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 01:04

Smertch

вернее невозможность приобретения по давности доли в праве.

В связи с чем запрет? Обоснуйте. Из приведенного выше определения следовало, что это могло быть возможным при определенных(приведенных) обстоятельствах.
  • 0

#31 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 02:01

ТВисТ
вы об этом:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 28 декабря 1998 года

Дело N 25-Вп98-27

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

    председательствующего                          Манохиной Г.В.,
    судей                                          Толчеева Н.К.,
                                                      Маслова А.М.

рассмотрела в судебном заседании от 28 декабря 1998 года гражданское дело по иску Л. к Р., П. о признании права собственности на часть жилого дома и по встречному иску Р. о признании права собственности на часть жилого дома по протесту заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации на решение Кировского районного суда г. Астрахани от 3 марта 1998 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Астраханского областного суда от 14 апреля 1998 года, которыми за Л. и Р. признано право собственности на 1/4 долю жилого дома за каждой.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Толчеева Н.К., заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Гермашевой М.М., полагавшей протест удовлетворить, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Л. обратилась в суд с иском к Р. и П. о признании права собственности на 1/2 долю двухэтажного жилого дома N 15 по ул. Волжской в г. Астрахани, зарегистрированную за Дюниной Т.В., умершей в 1961 г.
В обоснование своих требований истица указала на то, что вторая половина дома зарегистрирована на праве общей долевой собственности за ней и ответчиками; после смерти Дюниной Т.В., занимавшей при жизни второй этаж, она (истица) добросовестно, непрерывно и открыто владела свыше пятнадцати лет зарегистрированной за умершей долей дома, в связи с чем приобрела право собственности на эту долю по основанию приобретательной давности.
Р. предъявила встречный иск о признании за ней права собственности на половину доли, зарегистрированной за Дюниной Т.В., или 1/4 долю от всего жилого дома, ссылаясь на то, что этой долей после смерти ее собственника владела непрерывно и открыто Воловикова Л.А., наследниками по завещанию которой являются она и Л., поэтому спорная доля должна быть распределена между ними.
Решением Кировского районного суда г. Астрахани от 3 марта 1998 года, оставленным без изменения судебной коллегией по гражданским делам Астраханского областного суда от 14 апреля 1998 года, признано за Л. и Р. право собственности на 1/2 долю умершей Дюниной Т.В., или на 1/4 долю дома за каждой.
В протесте ставится вопрос об отмене указанных судебных постановлений в связи с неправильным толкованием норм материального права.
Проверив материалы дела, обсудив доводы протеста, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит его подлежащим удовлетворению.
Принимая указанное решение, суд исходил из того, что долей умершей Дюниной Т.В. пользовалась Воловикова Л.А., которая с 1961 г. проживала на втором этаже дома; после смерти в 1995 г. Воловиковой Л.А. срок владения ею имуществом возможно присоединить ее правопреемникам Л. и Р., которые в силу этого приобрели равное право на спорную долю дома по основанию приобретательной давности.
С таким выводом, основанным на неправильном толковании норм материального права, согласиться нельзя.
Согласно ч. ч. 1 и 3 ст. 234 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо - гражданин или юридическое лицо, не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность). Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
Жилой дом, между собственниками которого возник спор, находится в общей долевой собственности, доказательств раздела его в натуре суду не представлено. Дюниной Т.В., не имевшей наследников по закону или по завещанию, принадлежала доля в общей собственности, а не конкретные помещения в доме. Пользование участником общей долевой собственности определенной частью общего имущества само по себе не является основанием для признания права собственности на эту часть имущества по основанию приобретательной давности, как ошибочно полагал суд.
Исходя из указанной выше нормы материального права юридически значимыми по настоящему делу являются обстоятельства, свидетельствующие о владении спорной долей жилого дома как своим собственным имуществом. О таком владении может свидетельствовать осуществление прав и обязанностей собственника доли жилого дома, в частности пользование частью общего имущества, соразмерной этой доле, несение расходов по ремонту, уплата налогов и других обязательных для собственника платежей, приходящихся на долю, страхование данного имущества, пользование частью земельного участка, относящегося к этой доле дома, и т.п.
Неправильно истолковав материальный закон, суд указанные юридически значимые обстоятельства на обсуждение в порядке ст. 50 Гражданского процессуального кодекса РСФСР не ставил, в решении их не установил.
Не определил суд и размер доли, по поводу которой возник спор, в общей собственности на дом. Л. указывала в исковом заявлении, что в связи с установкой АОГВ возведен пристрой к дому, укреплен фундамент и несущие конструкции дома. Суд не уточнил ее требования, хотя в решении признал установленными указанные обстоятельства, влияющие на размер долей участников общей собственности. Был ли при этом соблюден установленный порядок использования общего имущества, не изменилось ли в результате осуществления неотделимых улучшений жилого дома соотношение долей в праве долевой собственности (п. 3 ст. 245 Гражданского кодекса Российской Федерации) и какую долю составляет в настоящее время принадлежавшая Дюниной Т.В. часть дома, суд в нарушение ст. 50 Гражданского процессуального кодекса РСФСР на обсуждение не поставил, никакого суждения по данным вопросам не высказал.
Согласно части первой ст. 330 Гражданского процессуального кодекса РСФСР основаниями к отмене судебных постановлений в надзорном порядке являются: неправильное применение или толкование норм материального права, существенное нарушение норм процессуального права, повлекшее вынесение незаконного решения, определения, постановления суда.
При новом рассмотрении дела суду следует учесть изложенное, предложить Л. уточнить требования с учетом оснований, указанных в исковом заявлении, поставить на обсуждение обстоятельства, свидетельствующие об осуществлении полномочий собственника в отношении спорной доли жилого дома и размере этой доли, предложить сторонам представить доказательства в подтверждение своих доводов и возражений, оценить представленные доказательства в их совокупности, разрешив спор в зависимости от установленного и в соответствии с требованиями закона.
Протест внесен в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в связи с отсутствием кворума Астраханского областного суда.
Руководствуясь п. 2 ст. 329 Гражданского процессуального кодекса РСФСР, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Кировского районного суда г. Астрахани от 3 марта 1998 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Астраханского областного суда от 14 апреля 1998 года отменить, дело направить на новое рассмотрение в суд первой инстанции.



  • 0

#32 ТВисТ

ТВисТ
  • Старожил
  • 1323 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 10:30

Smertch
Да, и конкретно об этом

Согласно ч. ч. 1 и 3 ст. 234 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо - гражданин или юридическое лицо, не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность). Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
Жилой дом, между собственниками которого возник спор, находится в общей долевой собственности, доказательств раздела его в натуре суду не представлено. Дюниной Т.В., не имевшей наследников по закону или по завещанию, принадлежала доля в общей собственности, а не конкретные помещения в доме. Пользование участником общей долевой собственности определенной частью общего имущества само по себе не является основанием для признания права собственности на эту часть имущества по основанию приобретательной давности, как ошибочно полагал суд.
Исходя из указанной выше нормы материального права юридически значимыми по настоящему делу являются обстоятельства, свидетельствующие о владении спорной долей жилого дома как своим собственным имуществом. О таком владении может свидетельствовать осуществление прав и обязанностей собственника доли жилого дома, в частности пользование частью общего имущества, соразмерной этой доле, несение расходов по ремонту, уплата налогов и других обязательных для собственника платежей, приходящихся на долю, страхование данного имущества, пользование частью земельного участка, относящегося к этой доле дома, и т.п.


  • 0

#33 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 11:22

ТВисТ
по-моему, в данном случае ВС написал бред, что с ним случается не так уж редко
  • 0

#34 Themis

Themis
  • Новенький
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2007 - 14:53

Таким образом получается, что если определить добросовестного владельца исходя из 302 и 303, то такового, в смысле ст.234, не собтвенника и не титульного владельца в природе нет и быть не может. Если только это не невменяемый честно вообразивший, что чья-то недвижимость принадлежит ему. Значит 234 - мертвая статья, неприменимая ни к каким правоотношениям?
  • 0

#35 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11328 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2007 - 15:06

Themis

Таким образом получается, что если определить добросовестного владельца исходя из 302 и 303, то такового, в смысле ст.234, не собтвенника и не титульного владельца в природе нет и быть не может. Если только это не невменяемый честно вообразивший, что чья-то недвижимость принадлежит ему. Значит 234 - мертвая статья, неприменимая ни к каким правоотношениям?

С чего вдруг? Например добросовестный, но безвозмездный приобретатель чужого имущества. Или тоже добросовестный и возмездный, но имущества, выбывшего помимо воли прежнего владельца.
  • 0

#36 Themis

Themis
  • Новенький
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2007 - 18:32

В моем случае приобретательская давноть не проканает совсем.А как же Пленум ВС от 23.04.91 № 3 п.14 п.п.в? А, ну да, там тоже добрая совесть.
Видимо надо признавать умершими и вступать в наследство 101-ой очереди. На самом деле собственников пытались искать. Розыск не дал никаких результатов. Ситуация тупиковая. Вещь фактически вне гражданского оборота. Была мысль спалить дом, но тут еще больше подводных камней.Посоветуйте, пожалуйста, чего-нибудь!!!
  • 0

#37 Кактус

Кактус
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 00:01

это действительно тупиковая ситуация. есть вариант признавать выморочным имуществом, но все это долго и неизвестно чем закончится. легче сжечь наверное. и построить что-нить новое. только с землей чего-нить решить сначала.
  • 0

#38 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2007 - 03:25

Друзья помогите ! 1979 году женщина приобрела "дом на слом", так записано в договоре. Однако через некоторое время ее семью прописали в этом доме. 1992 году наследник продавца подал иск о выселении. Ответчитца подала встречный иск о признании частично недействительном завещания, свидетельства о праве на наследство и признании права собственности на дом. Суд признал частично недействительным завещание и свидетельство по отношение к этому дому, но в признании права собственности на дом как на жилой отказал. Получается что она,третий десяток лет собственник стен и крыши, как строительных материалов, но не собственник домовладения как недвижимости. Получается, что собственника этой недвижимости нет.Что делать? Наследник до сих пор домогается до этого дома.
  • 0

#39 Themis

Themis
  • Новенький
  • 24 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2007 - 01:31

[quote name='Themis' date='8.02.2007 - 12:32']
В моем случае приобретательская давноть не проканает совсем.

Ни фига подобного! Все канает. Думаю, в ближайшее время получим решение!!!
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных