Перейти к содержимому


- - - - -

Подделка печати..


Сообщений в теме: 20

#1 -ХТО-ХТО-

-ХТО-ХТО-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 16:05

Старый директор ООО для нас подписал передаточные акты недвижимого имущества в этом году "задним" числом (1999)..печати естественно сейчас поставили.
Подскажите эксперт может установить период времени когда был изготовлен документ, что и подпись и печати поставлены гораздо позже 1999го??????????
  • 0

#2 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 16:13

можно
про печать не знаю,
но если подписали шариковой ручкой, то экспертиза установит давность росписи.
  • 0

#3 Джняни

Джняни
  • Новенький
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 16:30

Гимор. попробуйте - поймёте.
  • 0

#4 Asket74

Asket74
  • ЮрКлубовец
  • 239 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 16:38

Старый директор ООО для нас подписал передаточные акты недвижимого имущества в этом году "задним" числом (1999)..печати естественно сейчас поставили.
Подскажите эксперт может установить период времени когда был изготовлен документ, что и подпись и печати поставлены гораздо позже 1999го??????????


Конечно определит, влегкую.
Химический состав любого вещества меняется со временем.

Но можно исскуственно состарить документ. (ультрафиолет).
Тогда заключение эксперта может быть расплывчатым.
  • 0

#5 Dyka

Dyka
  • Старожил
  • 1146 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 18:04

Потому то чернила и нуно использовать - они очень быстро высыхают..2-3 дня и усе.
А шариковая паста высыхает в течение года...В этом периоде ее то и определят.

Сообщение отредактировал Dyka: 09 February 2007 - 18:05

  • 0

#6 -ХТО-ХТО-

-ХТО-ХТО-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 19:26

Но можно исскуственно состарить документ. (ультрафиолет).

Расскажите поподробнее...пожалуйста....


Потому то чернила и нуно использовать - они очень быстро высыхают..2-3 дня и усе.
А шариковая паста высыхает в течение года...В этом периоде ее то и определят.

а как насчет печати??? и какие чернила использовать???
  • 0

#7 КОЛЛЕКЦИОНЕР

КОЛЛЕКЦИОНЕР
  • продвинутый
  • 485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 20:00

ХТО-ХТО

Подскажите эксперт может установить период времени когда был изготовлен документ, что и подпись и печати поставлены гораздо позже 1999го??????????

Определит как пить дать. срок постановки печати, как собственно написания текста шариковыми или иными ручками можно установить в течение двух лет с даты составления документа или простановки оттиска печати и это практически не зависит от того какой пастой или ручкой вытам воспользовались.
Чтоб этого избежать я советую вам прогладить документ горячим утюгом, в течение пары минут (естественно без режима отпаривания и прочей технической приблуды).
  • 0

#8 Water

Water
  • ЮрКлубовец
  • 249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 22:06

можно еще документ в микроволновке подержать
  • 0

#9 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2007 - 14:02

Чтоб этого избежать я советую вам прогладить документ горячим утюгом, в течение пары минут (естественно без режима отпаривания и прочей технической приблуды).

а это 100% способ??
  • 0

#10 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2007 - 14:32

из личного опыта.
Подделали "враги" документ, что мол пару лет назад был подписан.
А в правом нижнем углу не прочитали, что бланк отечатан на типографиии ХХХ такого-то числа сего года в ХХХэкз.
Когда эта хохма в суде всплыла, мне больше можно было уже ничего не говорить.
Да и качество бумаги сейчас уже не то. что было в 1999 году.
  • 0

#11 Капкан для дураков

Капкан для дураков
  • Новенький
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2007 - 19:45

Хто-кто: по существу (строго) вопросов - у меня есть на примете экспертное учреждение, которое, скорее всего даст однозначный вывод.
Оно называется ЭКЦ УВД Н-ской области.
У Вас в сабже не хватает вводных.
Первая из них, нет ли у Вас документов, печать на ООО, которых поставлена в установленные периоды времени - до, и после.
Боюсь, что мой пост будет не понятен, но задумайтесь о механизме следообразования.

Сообщение отредактировал Капкан для дураков: 11 February 2007 - 19:48

  • 0

#12 КОЛЛЕКЦИОНЕР

КОЛЛЕКЦИОНЕР
  • продвинутый
  • 485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2007 - 14:42

Water
Я мог бы тебе объяснить, что можно было бы сделать, да правила форума не позволяют, поэтому ограничься учебником по химии и криминалистике.

Добавлено в [mergetime]1171269554[/mergetime]
Капитон

А в правом нижнем углу не прочитали, что бланк отечатан на типографиии ХХХ такого-то числа сего года в ХХХэкз.

А вот это очень существенное замечание.

Добавлено в [mergetime]1171269734[/mergetime]
Капкан для дураков

называется ЭКЦ УВД Н-ской области.

Предположительно дело рассматривается в Арбитражном суде. Однако предложенный способ весьма надежен, даже для проверки по линии УВД.
  • 0

#13 -ХТО-ХТО-

-ХТО-ХТО-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2007 - 20:04

в общем с таким документом лучше в суде не "махать"??
или после утюга можно? очень надо
  • 0

#14 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2007 - 20:42

Утюгом можно. Эксперт в лучшем случае установить, что документ подвергался термическому воздействию, в связи с чем невозможно категорично утверждать, что... Не зная точных условий хранения докумета, а также какое конкретно воздействие и какой длительности было на документ, эксперт не может делать категоричных выводов о сроке оттисков или надписи. Проверено практикой.
Нужно только правильно подобрать бумагу и чернила, чтобы не было конфузов, как описано выше
  • 0

#15 КОЛЛЕКЦИОНЕР

КОЛЛЕКЦИОНЕР
  • продвинутый
  • 485 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2007 - 19:57

Wzhik
Слова не мальчика, а мужа.
  • 0

#16 alexakmv

alexakmv
  • Новенький
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2007 - 12:55

Если бамажки нужны для суда - можно предоставить ксерокопии заверенные надлежащим образом, тем самым подтверждая достоверность содержащейся вних инфы.
  • 0

#17 -дядька-

-дядька-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2007 - 14:33

Нужно только правильно подобрать бумагу и чернила

а какую брать бумагу и чернила...подскажите
  • 0

#18 -ХТО-ХТО-

-ХТО-ХТО-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2007 - 14:12

Нужно только правильно подобрать бумагу и чернила

а какую брать бумагу и чернила...подскажите[/quote]
[quote]пользователь

Я вот думаю надо обязательно бумагу найти "тех времен" - 1999 или проканает более новая.....насчет чернил - то же самое....
  • 0

#19 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2007 - 18:23

Ребят - давность бумаги, подписи и текста экспертами в известных случаях не устанавливается (если к моменту назначения экспертизы "чернила" уже высохли). А вот датировать оттиск печати на документе можно достаточно легко, поэтому сфальсифицировать (выполнить задним числом документ с печатью) - стрёмно.
И утюг, Менделев, Допплер и Коперник к этому вопросу отношения не имеют.
Для производства экспертизы требуется (самое большее) следующее оборудование:
- ксерокс с возможностью печати в режиме увеличение;
- увеличительное стекло;
- мозги, пригодные к эксплуатации.
  • 0

#20 Anut

Anut
  • ЮрКлубовец
  • 205 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2007 - 19:54

Скажите пожалуйста, кто сталкивался с такими экспертизами, каким постановлением руководствуются эксперты?
Потому что мы тоже столкнулись хотели было уже заказать такую, но все наши экспертные учреждения (Ростов-на-Дону) в один голос заявили: НЕВОЗМОЖНО нет постановления, которым мы бы руководствовались. Экспертизу то в принципе можно сделать, но насколько она будет иметь силу без соответствующего постановления....
  • 0

#21 Alexej

Alexej
  • Старожил
  • 1763 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2007 - 20:07

Все-таки хотелось бы узнать, где такую экспертизу можно сделать, хотя бы в Москве-Питере. С такой проблемой сталкивался, но решения ее не нашел.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных