Сообщений в теме: 48

[Денежка]

Как пример: пишет Вам декларацию на диск, Вы его в помойку, а в коробку чистый... А потом - чё за хрень? я $$$ заплатил, а диск пустой...
Устав подготовили, а Вы подали кривой...

Мда... Почему-то не хочется "схему" комментировать.

Можно вообще подставных девочек напустить, пусть косячат направо и налево, менять их периодически (чтоб краями не прошли), жалобы пойдут, крайних будут искать, в итоге уберут всех...

Придется бедным девочкам из коридоров в припаркованные рядом машинки переместиться...

А еще можно подставных налоговых инспекторов напустить в ИФНС, и девочек-приемщиц, и регистраторов... Впрочем, они и так косячат направо и налево, и их, что удивительно, меняют периодически... Может, тоже уберут всех в итоге и всю это службу федеральную налоговую разгонят нах, как думаете? )) И тогда девочки точно работы лишатся - негде и нечего будет регистрировать)

[Kastorskiy]

Нева Хаус
При всём почтении, мне кажется Вы не о том говорите.
Наличие доступных услуг это конечно хорошо, но наличие в здании налоговой девушек, пекущих "на коленке" уставы как пирожки, не есть гууд. Мы же не говорим о том, что было бы здорово если бы в здании судов шныряли под ногами адвокаты, предлагая всем свои услуги...
И тем более

Лучше бы наоборот, в ФНС специальные кабинетики им выделили, легализовали их деятельность.

Кто будет в этих кабинетиках сидеть, как будут распределяться места???
Всё это приводит лишь к росту коррупции, появлению решальщиков и в целом негативно отражается на цивилизации рынка услуг.
Это чисто моё мнение. Может быть я ошибаюсь.
С уважением.

[abolonin]

Бороться с демпингом можно либо, как уже было сказано, "мегадемпингом", - что для нормального специалиста западло, либо стирать этих девочек ваабще, как позорные сопли с лица консалтера...
Короче, запускаете нескольких своих людей к девочкам, приобретаете их услуги стараясь сделать их некачественными (оч. легко), получаете отказы в налоговой, подаёте в суд на девочек (за некачественные услуги, убытки в связи с этим и т.п. - смоделируйте ситуацию сами), выигрываете несколько судов у "девочек", далее местная СМИ пишет об этом маленькую статейку (ну про то как эти школьницы обманывают порядочных людей и те страдают, терпят убытки и всё такое. И всё это под носом у государственных людей...)
На следующий день газета на столе у руководителя наложки... Далее он сам вытрет все мешаюшие вашему бузнесу сопли...

простите за откровенность но это бред полный, ИМХО кончено

А еще можно подставных налоговых инспекторов напустить в ИФНС, и девочек-приемщиц, и регистраторов... Впрочем, они и так косячат направо и налево, и их, что удивительно, меняют периодически... Может, тоже уберут всех в итоге и всю это службу федеральную налоговую разгонят нах, как думаете? )) И тогда девочки точно работы лишатся - негде и нечего будет регистрировать)

а ответ достойный. от души посмеялся

возварщаясь к теме - да отставьте вы в покое бедных девочек! им надо на хлеб зарабатывать как-то. Вы серьезные юристы - занимайтесь серьезными делами, а не регистрацией фирм

[Денежка]

Kastorskiy

Мы же не говорим о том, что было бы здорово если бы в здании судов шныряли под ногами адвокаты, предлагая всем свои услуги...

Это - юридическая услуга.

пекущих "на коленке" уставы как пирожки

Во-первых, у автора говорится про

девочек с ноутбуками, которые за малую денюшку заполняли декларации и т.п.

А это - услуга по заполнению формуляров. В стандартную форму устава забить новое наименование и прочую конкретику - много ума не надо. У меня тут очень много арендаторов, чьи учдоки через меня проходят, есть и питерские, и московские, и прочие российские юрлица. Уставы зачастую различаются размером шрифта, не более. Очень редко попадается какой-то устав, который бы не был переработанным шаблоном, скачанным в 99 году с сайта питерской регпалаты или с К+.
Заполнить формуляр - это не юридическая услуга. Распечатать листочки на принтере - еще более не юридическая. Равно как и прошить листочки.

А заполнить заявление на регистрацию - это на практике вообще ничего общего с юриспруденцией не имеет. У каждой наложки свои погремушки, тот, кто закону верит - не заполняет 13 и 14 формы вместе при смене состава учредителей, десятизначный номер паспорта не разбивает на "серию" и "номер"... или заявителем на смену ЕИО пишет нового ЕИО... в общем, все делает по закону - а потом идет в суд обжаловать отказ в регистрации или бездействие.
А тот, кто знает заскоки конкретной ФНС - тот тупо забивает то, что они просят, и получает вовремя то, что нужно.

Если "регистраторы" считают, что оказывают неоценимую юридическую услугу, когда заполняют заявы в соответствии с требованиями той же ФНС, но не в коридоре ФНС, а в своем офисе, расходы на содержание которого приходится забивать в цену услуги - то пусть бы доказали свою "юридичность", научив бы раз и навсегда конкретную наложку читать закон и правила так, как они написаны. А то ведь прецедентые ВАСовские решения - это ведь чаще всего инициатива одиночек, которые пошли на принцип, когда им отказали в регистрации кокретно их одной фирмы.

А иначе совершенно неважно, где заполнять заявление. Разница в цене может быть лишь в доп.услуге - постоять в очереди (которая, в общем-то, и состоит из тех же "девочек", пришедших из офисов регистраторов и занявших еще одну очередь - на случай, если этой же "девочке" придется возвращаться в тот же офис за забытой ею доверенностью или пропущенным листом заявления).
Сейчас эта разница (по сравнению с 400 рублями) составляет почему-то больше 3000 рублей, и чем дальше офис от ИФНС - тем разница больше.

[Cartman]

Нева Хаус
С таким направлением мысли юр. услуг вообще мало)))
регистрация облигаций - фигня- формуляры заполнить))
регистрация изменения уствного капитала - тоже.
регистрация ПС на землю. Ну тоже фигня. Все в УФРС расписано.
Пояню для примера.
Прийдете в ФСФР регистрировать эмиссию. Там девочки сидят с ноутбуками. Вам отказываютв регистрации, а когда вы спросите что делать-как быть, посоветуют: "идти к вон тем девочкам". Девочки на коленках фигачат вам все тоже самое и у вас все регистрируют.
Что? Обжалуете отказ, полгода два года будете идти до ВАСи? Ну вперед! Только будут ли вас ждать клиенты?

[Денежка]

Cartman

регистрация изменения уствного капитала - тоже.

Это какая-то еще более отдельная юруслуга? Отличная от регистрации юрлица при создании?))

регистрация облигаций - фигня- формуляры заполнить))
регистрация ПС на землю. Ну тоже фигня. Все в УФРС расписано.

В этих регистрациях юридическая проверка проводится, во-первых, во-вторых, земельные участки всегда могут быть лишь очень похожими друг на друга, но это всегда разные участки, и возникновение права на них - процесс уникальный.
Т.е. если один чел регистрирует право на 10 соседних участков - то у каждого участка может быть разная судьба и разная процедура регистрации, разные документы.
А если один чел регистрирует 10 ОООшек - "ООО-1, ООО-n-1, ООО-n" с одинаковыми данными то НИКАКИХ различий в процедуре регистрации (кроме непредсказуемых никем заскоков, температуры тела и фамилии регистратора), нет.

Облигации не регистрировал, акциии - регистрировал (правда, лет 5 назад). Особой сложности в заполнении граф ФКЦБшной программки не помню, со второй попытки это удалось.

Добавлено в [mergetime]1171292608[/mergetime]
Cartman

Прийдете в ФСФР регистрировать эмиссию. Там девочки сидят с ноутбуками. Вам отказываютв регистрации, а когда вы спросите что делать-как быть, посоветуют: "идти к вон тем девочкам". Девочки на коленках фигачат вам все тоже самое и у вас все регистрируют.
Что? Обжалуете отказ, полгода два года будете идти до ВАСи? Ну вперед! Только будут ли вас ждать клиенты?

И я что-то не понял метание курса темы... Я вообще-то и говорю, что если не принципиально буквоедство, а важны сроки - то вперед, к девочкам. А где сидят эти девочки - хоть в коридоре службы, хоть в автобусе рядом, хоть в офисе в центре города - это совершенно не важно и не влияет на "юридичность" услуги. Маркетинговые ходы и принципы ценообразования - сугубо интимное дело каждого исполнителя услуги, и не нужно искать какие-то доводы в подтверждение тезиса "в коридоре на коленках заполнять заявления дешево - это не юруслуга и фи-и-и-и, развод на деньги", а "заполнить заявление на солидном столе в солидном офисе за солидные деньги - это вау круто, это юруслуга, оказать которую способен лишь юрист в степени не менее доктора наук".
Как билеты заказать на поезд - можешь сам на вокзал прийти, можешь - в агентство, можешь по телефону в агентстве заказать.

Юридическая (в моем понимании) контора вместо тупого следования заскокам ФНС обжалует их отказ (на своей конторе, на свои деньги), добьется правильного решения суда, и добьется исполнения не только конкретного решения, а вообще исправит практику. Желательно с показательным наказанием руководства службы.

[Cartman]

Для меня одинаково легко провести и регистрацию зам. участка, и акций, и ООО. Но для простого физика все это одинаково сложно. Если мы как юристы признаем регистрацию юр. лица чем-то "попсовым", то скоро такая же участь постигнет и другие юр.услуги.
У юр.услуги вообще нет себестоимости, чтобы от нее плясать))
Регистрация зем.участка скоко стоит? Не менее 30 тыщ. руб. (+/-) А всегда ли там надо сильно напрягаться? Да не всегда... Ну так и берите за регистрацию зем.уч-ка без сложностей стоимость израсходованной бумаги+2 тыс на товарища. Будет справедливо! Дэк нет, мы берем нашу ставку))) А Вы?
з.ы. вы еще риэлторов спосите: что ж вы хады з простую инфу из базы+регистрацию дог-ра к-п недвижки 50-150 тыщ.берете?! Паразиты! Смешно чеслово!

[Денежка]

Cartman

з.ы. вы еще риэлторов спосите: что ж вы хады з простую инфу из базы+регистрацию дог-ра к-п недвижки 50-150 тыщ.берете?! Паразиты!

Это и есть паразиты, а не "риэлтеры".
Риэлтеры сначала в базу квартиру внесут, потом всех состыкуют, обеспечат регистрацию всех нужных действий и прав.

Для меня одинаково легко провести и регистрацию зам. участка, и акций, и ООО

Мы в восхищении! (с) А мне - не одинаково.

Если мы как юристы признаем регистрацию юр. лица чем-то "попсовым", то скоро такая же участь постигнет и другие юр.услуги.
У юр.услуги вообще нет себестоимости, чтобы от нее плясать))

Если личную услугу можно заменить заполнением граф доступной для понимания широкого круга лиц компьютерной программы и передачей полученного по итогам груза бумаги для доставки его по месту назначения любому физически пригодному лицу - то это не юруслуга.
У Вас есть программа для регистрации права собственности на ЗУ? У меня - нет, и о такой не слышал, и, скорее всего, не услышу. Тока не надо путать программу для оптимизации некоторых действий юриста в рамках всего процесса, и программу, полностью заменяющую действия юриста.

[Kastorskiy]

Нева Хаус
Полностью с Вами во всём согласен, рынок есть рынок: не успеваешь - уходи, дай дорогу более расторопным. Но я за цивилизацию рынка в целом, я впринципе против таких девочек, против юристов - "шмекеров" которых потом не найти и тому подобных субъектов предпринимательской деятельности. Наверное я глобалист...
А что касается регистрации ю.л., то сегодня это как правило действительно попсовая услуга и рыночная стоимость ей 15 копеек. Лично мы рассматриваем данную услугу исключительно как способ привлечения новых клиентов и не более.

[diogen]

В свое время писал про регистрацию фирм:

Если Вы просто хотите открыть фирму - то к студентам.
А вот если намерены работать долго и успешно - это другое дело.
Да еще недвижимое имущество вносить в виде уставного взноса - тогда ОЧЕНЬ рекомендую не жадничать - в последствии ОЧЕНЬ дорого это обходится..

1. Если учредителей несколько, сразу надо оговорить очень многие детали взаимоотношений между ними и ЕИО (директором).
Сколько успешных фирм развалилось только из-за этого !
Причем не многие из оставшихся по одиночке участников потом смогли остаться на плаву !
Оговорить надо в частности такие вопросы, как: Выборы и полномочия генерального директора, кто выбирает, нужно ли создавать СД-его полномочия, состав, порядок работы, нужно ли "Светить" участников, или о том кто это знали единицы, порядок продажи доли-акции, порядок управления делами общества его учредителями (хозяевами) и т.д.
Т.е. УСТАВ (И учредительный договор) должны ИЗНАЧАЛЬНО содержать как можно больше ясности и порядка (регламентаций), (За ОТДЕЛЬНЫЕ деньги - ловушек smile.gif ).
Для того, чтобы участники не поругались. Даже если очень захочется (а низзя - по уставу, или если очень захочется, тогда - уголовка).
А в случае получения обществом прибыли этот вопрос обязательно встанет !
2. Выбрать организационно-правовую форму ООО или ЗАО.
Остальных фактически для мелкого и среднего бизнеса НЕТ.
ЗАО сложнее, дороже (минимум тыс на 30 - регистрация акций в ФКЦБ в НН), но СТАБИЛЬНЕЕ.
Акционеры (ЗАО) лучше "замаскированы" - есть варианты, что узнать о них без из согласия вообще не реально. Акционеры лучше защищены от "кидалов".
ЗАО стабильнее - из ЗАО нельзя ВЫЙТИ, как из ООО, последствия выхода как правило плачевные (выплата обществом вышедшему участнику действительной стоимости доли В ДЕНЬГАХ. А деньги как правило в обороте (еще хуже если в недвижке). А если доля больше 20 % ?
Закон Об АО более детально прописан (хотя и более запутан), по нему много суд практики. Императивно много ограничений и т.д.
В то же время в ЗАО обязательно имень СД, Ревизионную комиссию и т.д.

Хотя, в принципе, на ЛЮБОМ этапе работы общества, пока есть согласие участников ООО можно и устав изменить и перерегистрироваться в ООО и ...

Наверное это оптимально:
На начальном этапе - ООО (дешево и сердито), если появится стабильная прибыль - перерегистрироваться в ЗАО с этим же названием.

[Денежка]

АнтиРегистратор

вот ссылка по теме - регистрация фирм должна быть такой:
... . ru

Во-первых, правила форума Вы успели нарушить.
Во-вторых, в крайности бросаться тоже не надо. Все-таки какое-то представление о праве и законодательстве при регистрации нужно иметь)) Вот Ваш сайт, в принципе, большей частью правду содержит, однако меня, например, сразу же повеселила табличка для внесения инфы для регистрации ООО:

Полное наименование фирмы: ООО ... (весьма спорный префикс... Что, прямо в заявлении так и будет написано полное наименование: ООО "Василек"?))
Юридический адрес (с индексом): ... Адрес прописки... (прям-таки вот и "юридический" и непременно "прописки"? Или это, типа, поправка на уровень знаний "серой массы"?)
Уставной капитал (хы... : ))

[kurica]

Ну что, батенька...
Это называется КОНКУРЕНЦИЯ...
Выживет сильнейший, вот и все.
Я помню, в начале 90-х так сложно было пакет документов сделать - и под районную администрацию подстройся, и на печатной машинке, понимаешь ли распечатай))) Потом все умные стали, проги написали...
Я считаю, что действительно эта услуга, если не заморачиваться, 400 рублей с лихвой с мегаприбылью стоит.
Так что, извиняйте))

[Cartman]

Все-таки начинаю войну.
Так как декларации-это одно, а уставы совсем другое))))

[Денежка]

Cartman

Так как декларации-это одно, а уставы совсем другое))))

Стандартные уставы, заявления и декларации - это одно. "Эксклюзивные" уставы - это совсем-совсем другое. Составление учдоков по спец заказу - это юруслуга. Заполнение заявления в ФНС подача этого устава - не юруслуга.

[Cartman]

Ну, или пускай долю засылают...

Мне))))) Тады пусть живут))))))

[Kastorskiy]

Cartman,
Как воевать-то собираетесь? Если конечно не секрет.

[Le vin]

Ноутбутчики в ИНФС

"антенщики" в общественном транспорте
кидальщики в обменниках
наперсточники на рынках
гегемонщики на землях общественного назначения
камедиклабщики на телевидении
вопрос один:

Как бороться?

[Edwards]

Может не очень по теме, просто размышленния к комментарию...

ЗАО сложнее, дороже (минимум тыс на 30 - регистрация акций в ФКЦБ в НН), но СТАБИЛЬНЕЕ.

Стоит регистрация подешевле все же... Даже с учетом обязательных 11 000 в бюджет. Оформление пакета документов и его подача - за день, если не спеша. А насчет стабильнее - ну вот ни разу не согласен. В чем стабильность? Тем более что ЗАО скоро вообще отменят ) Прийдется всем ЗАО перерегестрироваться.)))

Акционеры (ЗАО) лучше "замаскированы" - есть варианты, что узнать о них без из согласия вообще не реально. Акционеры лучше защищены от "кидалов".

Очень даже реально, если ведется реестр акционеров. Сколько уже было захватов с использованием инфы полученной от регистраторов... А в некоторых случаях - при прямом содействии регистратора. Да что там - подделать договор к-п акций проще нежели договор к-п доли, ведь данные о переходе доли нужно подавать а Гос. реестр )

ЗАО стабильнее - из ЗАО нельзя ВЫЙТИ, как из ООО, последствия выхода как правило плачевные (выплата обществом вышедшему участнику действительной стоимости доли В ДЕНЬГАХ. А деньги как правило в обороте (еще хуже если в недвижке). А если доля больше 20 % ?

Из ЗАО нельзя выйти? новости ) Купля продажа акций отменена? Если есть некий волшебный способ "удержания" акционера в ЗАО, расскажите, пригодится при планировании защиты от рейдеров )

На мой взгляд, практически единственный плюс ЗАО - можно с акциями играться, перебрасывая их с акционера на акционера, и не ставить при этом в известность ФНС и ФСФР. При формировании холдинга удобно.

Сообщение отредактировал Edwards: 28 February 2007 - 19:54

[kuropatka]

Edwards

Из ЗАО нельзя выйти? новости ) Купля продажа акций отменена?

Разницу между выходом из общества и отчуждением акций/долей знаете?

[Edwards]

Разницу между выходом из общества и отчуждением акций/долей знаете?

Конечно )
Но я немного не о том. Продать акции просто. С момента продажи акционер перестает быть акционером. Так в чем тут преимущество ЗАО перед ООО?

[kuropatka]

Edwards

Продать акции просто. С момента продажи акционер перестает быть акционером. Так в чем тут преимущество ЗАО перед ООО?

В том, что при продаже акций общетво ничего не должно бывшему акционеру, в отличие от выходящего участника.

[Edwards]

Edwards

Продать акции просто. С момента продажи акционер перестает быть акционером. Так в чем тут преимущество ЗАО перед ООО?

В том, что при продаже акций общетво ничего не должно бывшему акционеру, в отличие от выходящего участника.

В том, что при продаже акций общетво ничего не должно бывшему акционеру, в отличие от выходящего участника.

Вы меня уж простите, пожалуйста, наверное сегодня особенно туго соображаю. )
Понял, автор откомментированного мною поста имел в виду, что для собственника Общества проще, если акционер продает акции (ему ничего не должны), нежели участник выходит из ООО (ему должны). Однако остается опять же возможная ситуация с рейдерами. Долю отбить чуть сложнее в ООО (больше документов нужно подделать, да еще с ИФНС опять же). С ЗАО такой вариант провернуть проще - следовательно ООО чуть более защищенное в этом плане. Вот, собсно к чему я )