Сообщений в теме: 11

[Buutch]

ГУП не может приобрести недвижимость в собственность.

Каким образом регистрируется гос собственность и право хоз ведения? одновременно или только хоз ведение?

Сначала имущество вносится в Реестр собственности, а затем ГУП отдельно регистрирует ПХВ.

В анналах ЮК есть прекрасный спор Массива и Романа о моменте возникновения ПХВ Ф поиск!

[register]

Очень давно я участвовала в дискуссии по этому вопоросу с сотрудниками нашего учреждения юстиции (оно тогда так называлось). По моему мнению, регистрация права хозяйственного ведения ГУП (МУП) и права собственности соответствующего публично-правового образования подлежат одновременной регистрации, так как согласно п.2 ст.8 ГК РФ право, подлежащее регистрации, возникает с момента регистрации и исключений для государственной и муниципальной собственности при приобретении имущества предприятием в законе нет (если есть, подскажите, пожалуйста, буду признательна).
Но данный подход влечет массу организационных проблем - нало упросить ТУ ФАУФИ по субъекту РФ или Администрацию субъекта или Администрацию муницпального образования соответственно обратиться с заявкой в регистрирующий орган, либо выдать доверенность предприятию. В общем, проблематично все это.
Кроме того, в отношении федеральной собственности есть постановление Правительства РФ №648:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 августа 2000 г. N 648

ВОПРОСЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ
ИМУЩЕСТВО, НАХОДЯЩЕЕСЯ В ФЕДЕРАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 11.06.2002 N 406,
от 31.10.2002 N 786)

В целях повышения эффективности управления недвижимым имуществом, находящимся в федеральной собственности, и обеспечения оформления прав на это имущество в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить, что при государственной регистрации права собственности Российской Федерации на недвижимое имущество государственной казны Российской Федерации и сделок с ним, а также права собственности Российской Федерации на земельные участки, которое признается (возникает) в соответствии со статьей 17 Земельного кодекса Российской Федерации, от имени Российской Федерации выступает Министерство имущественных отношений Российской Федерации или по его поручению - соответствующий территориальный орган Министерства.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 11.06.2002 N 406, от 31.10.2002 N 786)
2. Заявление о государственной регистрации права хозяйственного ведения или оперативного управления на недвижимое имущество, находящееся в федеральной собственности, а также о государственной регистрации права постоянного (бессрочного) пользования находящимся в федеральной собственности земельным участком подается организацией, за которой недвижимое имущество закреплено (которой земельный участок предоставлен) на основании акта соответствующего уполномоченного органа.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 31.10.2002 N 786)
При государственной регистрации права хозяйственного ведения или оперативного управления на указанное недвижимое имущество в качестве документа, подтверждающего отнесение этого имущества к федеральной собственности, представляется выписка об объекте регистрации из реестра федерального имущества.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 11.06.2002 N 406)
Государственная регистрация права хозяйственного ведения и оперативного управления на недвижимое имущество, находящееся в федеральной собственности, а также права постоянного (бессрочного) пользования находящимся в федеральной собственности земельным участком в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним осуществляется с указанием Российской Федерации как собственника такого имущества.(в ред. Постановления Правительства РФ от 31.10.2002 N 786)
3. Заявление о государственной регистрации ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, находящееся в федеральной собственности, подается лицом, в пользу которого устанавливается такое ограничение (обременение), если иное не предусмотрено федеральным законом.
При государственной регистрации ограничений (обременений) и иных сделок с недвижимым имуществом, находящимся в федеральной собственности, в качестве документа, подтверждающего согласие собственника на распоряжение этим имуществом, представляется письмо Министерства имущественных отношений Российской Федерации. От имени Министерства имущественных отношений Российской Федерации по его поручению в указанных случаях вправе выступать соответствующий территориальный орган Министерства.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.КАСЬЯНОВ

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 февраля 1998 г. N 219

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ВЕДЕНИЯ ЕДИНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕЕСТРА ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 23.12.1999 N 1429,
от 03.10.2002 N 731, от 03.09.2003 N 546, от 12.11.2004 N 627,
от 22.11.2006 N 710)

При государственной регистрации права хозяйственного ведения или права оперативного управления на объект недвижимого имущества, находящийся в государственной или муниципальной собственности, в случае отсутствия в Едином государственном реестре прав записи о государственной регистрации права государственной или муниципальной собственности на этот объект в графе "Особые отметки регистратора" пишется слово "собственник" и указывается наименование собственника недвижимости.

Поэтому регистрирующие органы просто в особых отметках реестра указывают о том, что собственник - РФ и отдельно право фед. собственности не регистрируется. Но как в Москве или других регионах, я не знаю, Вам надо поинтересоваться в Вашем Управлении ФРС.

[register]

передача недвижимости будет происходить от муниципалов в ГУП регионального значения.

это как? сразу предприятию? а на каком основании - сделка или по закону о местном самоуправлении? Если второе - надо оформлять передачу субъекту РФ и регистрировать переход права собственности, а потом Администрация края или области (что у Вас там) будет наделять свое предприятие этим имуществом.

Сообщение отредактировал register: 16 February 2007 - 09:12

[Мелехин]

Уважаемому пользователю с ником -Ирина-.

При решении вопроса будем исходить из того, что:
1. ГУП – это самостоятельное юридическое лицо.
2. Имущество ГУПа является собственностью субъекта РФ.

ГУП, как юридическое лицо, имеет право совершать сделки купли-продажи, однако не может быть собственником этого имущества. Однако собственник имущества, в ведении которого находится ГУП, участвует в сделке в качестве согласующего органа (даёт согласие на сделку).
При совершении сделки имущество передаётся в собственность субъекта РФ и вносится в Реестр областной (краевой, республиканской, окружной) собственности. Этим имуществом ГУП наделяется волевым решением собственника, посредством издания соответствующего распорядительного акта. После этого право хозяйственного ведения вместе с правом собственности субъекта РФ на имущество (с предоставленным распорядительного акта собственника) регистрируется в территориальном УФРС.
ГУПу выдаётся одно Свидетельство о регистрации права (хоз.ведения), просто в графе "собственник" будет указан соответствующий субъект Федерации.

Вот таким образом мне представляется порядок приобретения недвижимого имущества.

Уважаемому пользователю с ником register.
Прошу Вас заметить, что речь не идёт о ФГУПах, поэтому такие структуры, как ФАУФИ (и его территориальные управления) вообще не будут участвовать в этом процессе, так как в их ведении находится ТОЛЬКО федеральное имущество (за исключением частных случаев). Кроме случаев, когда имущество передаётся от федералов (но здесь не тот случай, как я понимаю).

С уважением!

[Evgeni Stepanenko]

register
Стоит разделять административные нормы для перехода права и гражданские. Через куплю-продажу- это гражданка и тут все понятно и просто. Если передача не свойственного имущества "публика" (место расположение нормы не помню, если надо- пишите в личку, скажу), то это уже административная норма и с гражданкой ничего общего не имеет, кроме возникновения права (на основании закона) и последующего закреплении на ограниченном вещном праве за У и УП.

[register]

Уважаемый Мелехин,
то обстоятельство, что речь не идет о федеральном предприятии, не было изначально ясно при прочтении вопроса, ведь государственные предприятия могут быть как федеральными, так и краевыми, областными и т.п. (а отсутствие буквы "Ф" еще ни о чем не говорит, возможно Ирина просто сократила наименование).
То, что

передача недвижимости будет происходить от муниципалов в ГУП регионального значения.

выяснилось только что.

Постановление Правительства №648 действительно принято только в отношении федерального имущества, но им руководствуются по аналогии регистрирующие органы для иных уровней собственности (знаю наверняка, так как когда-то сама работала в таком органе ).

Далее.

ГУП, как юридическое лицо, имеет право совершать сделки купли-продажи, однако не может быть собственником этого имущества.


Полностью согласна, здесь в этом никто не сомневается


Однако собственник имущества, в ведении которого находится ГУП, участвует в сделке в качестве согласующего органа (даёт согласие на сделку).

Чем это предусмотрено, если, как мы видим, ГУП ПРИОБРЕТАЕТ имущество, а не отчуждает его или иным образом распоряжается (ст.295 ГК РФ)?

При совершении сделки имущество передаётся в собственность субъекта РФ и вносится в Реестр областной (краевой, республиканской, окружной) собственности. Этим имуществом ГУП наделяется волевым решением собственника, посредством издания соответствующего распорядительного акта.

Уважаемый Evgeni Stepanenko, действительно, некоторые не разделяют  административные нормы для перехода права и гражданские  Ведь если ГУП приобретает имущество по гражданско-правовой сделке, то зачем его надо этим имуществом наделять (административное основание возникновения права х.в.). Я правильно рассуждаю?

После этого право хозяйственного ведения вместе с правом собственности субъекта РФ на имущество (с предоставленным распорядительного акта собственника) регистрируется в территориальном УФРС.
ГУПу выдаётся одно Свидетельство о регистрации права (хоз.ведения), просто в графе "собственник" будет указан соответствующий субъект Федерации.

Вообще то там графа "Правообладатель" - ГУП и "Вид права"  - хозяйственное ведение. Посмотрите Правила ведения ЕГРП, которые обязательны для УФРС
Вот таким образом мне представляется порядок приобретения недвижимого имущества.

Уважаемый Evgeni Stepanenko,

Если передача не свойственного имущества "публика" (место расположение нормы не помню, если надо- пишите в личку, скажу), то это уже административная норма и с гражданкой ничего общего не имеет, кроме возникновения права (на основании закона) и последующего закреплении на ограниченном вещном праве за У и УП.

Согласна, я об этом же и написала

Если передача по закону о местном самоуправлении  - надо оформлять передачу субъекту РФ и регистрировать переход права собственности, а потом Администрация края или области (что у Вас там) будет наделять свое предприятие этим имуществом.

Единственная разница - Вы почему то считаете, что передача имущества имз одного уровня собственности в другой не подлежит регистрации, право возникает в силу закона. А чем это предусмотрено с учетом положений ч.2 ст.8 ГК РФ. Какой закон предусматривает исключение для момента возникновения права с даты регистрации (как по наследованию, например в ГК РФ)?

Добавлено в [mergetime]1171616572[/mergetime]
Ирина, вступив в дискуссию с мужчинами, совсем упустила Ваш вопрос, извините.

всего лишь хотела уточнить, с чем сязана передача от муниципалов в ГУП регионального значения?

Вы используете термин "передача", а не "заключение договора" и т.п., поэтому я преположила, что речь идет о перераспределении имущества между публично-правовыми образованиями в соответстви с законодательством о местном самоуправлении, когда уже заранее известно предприятие (ГУП), за которым субъект РФ закрепит это имущество. Но такое закрепление, на мой взгляд, возможно только после государственной регистрации перехода права собственности к субъекту РФ.

Если же у Вас обычная сделка - то см. мое первое сообщение.

Evgeni Stepanenko, к вопросу о регистрации перехода права собственности при передачи имущества одним публично-правовым образованием другому:

6 октября 2003 года N 131-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ ОРГАНИЗАЦИИ
МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 85. Обеспечение реализации положений настоящего Федерального закона

3) до 1 января 2008 года обеспечивают безвозмездную передачу в муниципальную собственность находящегося на день вступления в силу настоящей главы в собственности субъекта Российской Федерации имущества, предназначенного для решения вопросов местного значения в соответствии с настоящим Федеральным законом. В переходный период до регистрации права собственности на указанное имущество органы местного самоуправления вправе безвозмездно использовать указанное имущество для исполнения полномочий по решению вопросов местного значения;
(в ред. Федерального закона от 12.10.2005 N 129-ФЗ)

Сообщение отредактировал register: 16 February 2007 - 14:54

[register]

Ирина, если ГУП региональный (как мы выяснили), то ТУ ФАУФИ по области, краю к нему отношения не имеет, эти полномочия принадлежат Администрации субъекта РФ (комитету, управлению по имуществу и тп.). Никакого согласия на сделку не нужно, ведь ГУП самостоятельное юридическое лицо и ограничения закон устанавливает только по распоряжению недвижимым имуществом, закрепленным на праве хозяйственного ведения (ст.295 ГК РФ).

откуда следует, что надо "упрашивать" ТУ ФАУФИ по Субъекту РФ,

Ниоткуда, это я просто описывала последствия принятия точки зрения, что право собственности соответствующего публично-правового образования (в Вашем случае - субъекта РФ) надо регистрировать одновременно с хоз. ведением (заметьте, про получение СОГЛАСИЯ я ничего не говорила, только про доверенность предприятию на регистрацию гос. собственности или уговоры пойти подать заявку о регистрации). На практике же вносится запись в особые отметки ЕГРП и все, регистрируется ТОЛько х.в. Но как именно в Вашем регионе складывается практика, я не знаю, может быть, у Вас свои особенности есть или требования УФРС.