Сообщений в теме: 20

[Axel]

Фабула следующая:
отпуск с 9.01.07 по 26.01.07, то есть отпуск начинается в первый рабочий день после НГ-рождественских праздников.
Отпускные посчитали правильно и выплатили перед НГ.
При расчете з/п за январь бухи пользуются своей стандартной формулой:
ЗарПл=(ОКЛАД/общ кол-во рабочих дней в январе)*кол-во отработ дней

Эта сумма с учетом отпускных получается значительно меньше, чем оклад который можно было бы получить в январе.
То есть на расчете ЗП за январь непосредственное влияние оказало наличие 8 нерабочих праздничных дней в расчетном периоде.
Таким образом, по моему мнению, нарушается требование ст. 112 ТК РФ -Наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад).

Так ли это?

Поиск смотрел - не нашел.
Бухи кроме как "зарплата это оплата за ТРУД" ничего толком ответить не могут.

Сообщение отредактировал Axel: 19 February 2007 - 22:46

[andrewgross]

Axel
Поскольку для расчета отпускных используется средняя з/п за предыдущие 12 месяцев, то сумма отпускных и зарплаты не должна быть безусловно равна возможной зарплате за этот месяц. Отклонения возможны и в большую, и в меньшую стороны.
Для детального анализа нужен доступ к значениям вашей зарплаты за предыдущие 12 месяцев.

[Axel]

andrewgross и Дохтур, я так вижу дискуссия не туда повернула.

вопрос собственно один: будут ли учитываться при расчете оклада за январь месяц нерабочие праздничные дни 1-8 января, вот собственно.

цифры конечно не тайна, но на суть вопроса нисколько не повлияет - в таком случае размер оклада и отпускных должен быть в пределе между среднемесячной ЗП и окладом.

только давайте веренмся к сути вопроса.

[Михаил]

да. у нас тоже люди слегка пострадали финансово.
вывод - ходить в отпуск в январе - невыгодно

[Axel]

Михauл, оригинальный вывод. Финдир тоже подкалывает - "понимаешь теперь почему я в отпуск не хожу"))
А вот обоснованного ответа никто дать не может, в отличие от моей позиции.

[Михаил]

Axel
вывод обычный. могу пояснить. в этом январе 17 рабочих дней. соответственно за каждый день вы получаете 1/17 оклада. отпускные же, если перевести в рабочие дни, вы получаете в размере примерно 1/21 оклада за день.
так обоснованно?
выберите месяц, в котором 22 рабочих дня (23 бывает, нет? не знаю), и идите в нем в отпуск. останетесь в наваре

Добавлено в [mergetime]1171959908[/mergetime]
могу еще посоветовать отгуляйте 14 дней, оставшуюся часть берите по 3 дня - с пятницы по воскресенье. получите ещё больше.
или наоборот: оставшуются часть берите по 5 дней с понедельника по пятницу. денег будет меньше, зато 5 недель отпуска без одного дня

[Axel]

Михauл, а почему вы расчитываете стоимость одного дня исходя из количества рабочих дней, почему вы пользуетесь таким расчетом, который фактически нарушает требования ст. 112 ТК РФ.
За советы спасибо, но этой хрени я уже наслушался от бухов достаточно.
Я думаю это все-таки юридический форум, что подразумевает необходимость обосновать свою позицию ссылками на нормативные акты.
В любом случае спасибо за внимание.

[Михаил]

Axel
никакого нарушения ст.112 тут нет.

это все-таки юридический форум

так вопрос у вас.. не совсем юридический, мягко говоря. тут здравого смысла достаточно, чтоб понять,

почему вы расчитываете стоимость одного дня исходя из количества рабочих дней

давайте рассчитаем исходя из количества календарных дней. предположим календарных 31, рабочих - 22. и вот прогулял я все 22 рабочих дня. и что? могу требовать 9/31 оклада?
не смешно?

Сообщение отредактировал Михauл: 20 February 2007 - 15:53

[Axel]

Михauл, почему нет нарушения, если можно подробнее.
По 22-х дневному прогулу. Не корректная аналогия, потому как фиксируется от и до, вне зависимости от наличия внутри периода выходных дней.
К тому же 112 указывает на наличие в течение календарного месяца только нерабочих праздничных дней, о выходных речи не было и нет.

Я повоторю иначе свою позицию: в случае если я не болел, не прогулял в течении месяца, то общая оплата за январь состоит из 1. отпускных и 2. части оклада за период января, в который включаются фактически отработанные дни и нерабочие праздничные дни (поскольку, если их не включать в расчет, то получается их наличие в январе повлияет на мою ЗП за этот месяц, что и является нарушением ст. 112).
Здравый смысл может он и здравый - об этом бессмысленно спорить, но это прямое противоречие законодательству.
И вот еще - вам не кажется, что сейчас при расчете изначально заложено противоречие - поскольку больничные и отпускные считаются по календарным дням, а зарплата - по рабочим? вот из-за этого и существует проблема имхо.

О Northem, салют! Мишаня, скажи, что я хнёй занимаюсь, тебе поверю и отстану от уважаемых трудовиков))

Сообщение отредактировал Axel: 20 February 2007 - 16:19

[Михаил]

Axel

Не корректная аналогия, потому как фиксируется от и до, вне зависимости от наличия внутри периода выходных дней.

да ну! форму Т-12 видели? что там фиксируется? прогулы в выходные дни?

Я повоторю иначе свою позицию: в случае если я не болел, не прогулял в течении месяца, то общая оплата за январь состоит из 1. отпускных и 2. части оклада за период января, в который включаются фактически отработанные дни и нерабочие праздничные дни (поскольку, если их не включать в расчет, то получается их наличие в январе повлияет на мою ЗП за этот месяц, что и является нарушением ст. 112).

еще раз. наличие праздников на вашу зп никак не влияет. влияет наличие отпуска. расчет зарплаты соответствует ст.112. уберите отпуск (или замените его теми же прогулами) и вы в этом убедитесь.
ст.112 к сохранению средней зп на период отпуска никакого отношения не имеет. с этим спорить не будете?

И вот еще - вам не кажется, что сейчас при расчете изначально заложено противоречие - поскольку больничные и отпускные считаются по календарным дням, а зарплата - по рабочим? вот из-за этого и существует проблема имхо.

само собой. только это не при чем. вернее, на расчеты повлияет, но несущественно. существенно то, что за время отпуска сохраняется средняя зп, а январь от среднего количества дней (как рабочих, так и календарных, без разницы) больше всего отклоняется.

[Axel]

еще раз. наличие праздников на вашу зп никак не влияет. влияет наличие отпуска. расчет зарплаты соответствует ст.112. уберите отпуск (или замените его теми же прогулами) и вы в этом убедитесь.

Конечно наличие отпуска влияет на заработную плату, но только за период нахождения в отпуске.
а вот со следующим не согласен - при расчете зп используются только рабочие дни, праздничные дни из расчета исключаются, то есть такой расчет прямо влияет на размер зп.

В общем спасибо за внимание, к сожалению не убедили.

[andrewgross]

Axel

2. части оклада за период января, в который включаются фактически отработанные дни и нерабочие праздничные дни (поскольку, если их не включать в расчет, то получается их наличие в январе повлияет на мою ЗП за этот месяц, что и является нарушением ст. 112).

Вот тут собака порылась. Выходные дни в январе не не оплачиваются никому, не только вам.
Работник, который в январе проработал только 1 день, получит зарплату большую, чем работник с тем же окладом, который проработал только 1 день в августе, в то время, как тот же работник, работай он весь январь получит одинаковую зарплату с работником, укоторого такой же оклад, проработавшим весь август. Почему, спросите вы?
Дело в том, что в январе 17 р/дней, а в августе 23 р/д, разная стоимость человеко/дня, в январе она выше.
В январе оклад работников, отработавших полный месяц, не уменьшается не за счет оплаты нерабочих праздничных дней, а за счет повышенной стоимости одного рабочего дня.
Так что без Мишани говорю вам: прекращайте

хнёй

заниматься.

[Axel]

andrewgross, спасибо уважаемый, последнее ваше замечание я пропущу, понятно - все устают.
НО! вопрос так и остался, почему, а точнее на основании чего при расчете используются рабочие дни, а не рабочие+праздничные выходные дни. второй вариант подтверждается 112. а вот ваш вариант на чем основан?
только давайте отойдем от понятия "здравого смысла" - категория оценочная, давайте как юрист, на основании чего, какого НПА?

[andrewgross]

Axel

вот ваш вариант на чем основан?

Просто я умею читать написанное в ст. 112 ТК и я хорошо осведомлен в вопросах оплаты труда
Повторю еще раз: выходные и нерабочие праздничные дни оплате не подлежат и не подлежали.
Требования ч.3 ст. 112 ТК исполняются не за счет оплаты вышеназванных дней, а за счет увеличения для работников, получающих оклад, оплаты рабочих дней.
А про хню вы сами начали, и мне показалось, что диагноз вы своим занятиям уже сами и поставили.

[Axel]

и вам спасибо, осведомленный и умеющий читать andrewgross))

[Михаил]

Гость

в каком нормативном акте указано, что сверхурочные должны быть оплачены

пожалуй, вы угадали, разместив вопрос в этой теме. создайте лобби по принятию нового ТК в пятидесяти томах. чтоб там всё было написано.

по существу. кроме расчетного листка вам ничего не надо.

[Axel]

Михauл, а вот оффтопить в теме не надо, если нечего по существу написать "не трогайте клаву".
Единственное радует, что пока такие специалисты работают, я без денег не останусь.
И всё равно действительно спасибо, критика позиции тоже очень необходима.
С приветом!

[Deadly]

какая старая, но не раскрытая, по-моему, тема %))
поддержу Axel
для простоты для примера можно взять:
идельный месяц: 4 недели, 28 календарных, 20 рабочих дней:
календарные такж посчитаю по 28 дня, чтобы не было вопросов, разница между вариантами 1/28 и 1/29,4 порядка 4,8%
доход за 12 месяцев никак не менялся, на него ничто не влияло - значит среднемесячный и месячный равны (все по 28 дней)

вариант 1/1:
никаких праздников, никаких отпусков
заработано 20 дней из 20 , т.е. 100%

вариант 1/2:
никаких праздников, 1 неделя отпуска
получаем за отпуск: 7/28, т.е. 25%
+ заработано 15/20, т.е. 75%
в сумме 100%
вроде все хорошо...

вариант 2/1:
5 дней праздников, никаких отпусков
заработано 15/15, т.е. 100%

вариант 2/2:
5 дней праздников, 1 неделя отпуска
за отпуск 7/28, т.е. 25%
заработано 10/15, т.е. 67%
сумма 92%
куда ж делись 8%?

вариант 2/3:
5 дней праздников, 3 недели отпуска
за отпуск 21/28, т.е. 75%
заработано 0 из 0, т.е. 0%
сумма 75%
уже круто!..

вариант 3/1:
15 дней праздников, никаких отпусков
заработано 5/5, т.е. 100%

вариант 3/2:
15 дней праздников, 1 неделя отпуска
за отпуск 7/28, т.е. 25%
заработано 0 из 0, т.е. 0%
сумма 25%
эээ... ах...ть!

и где тут гарантия среднемесячного дохода?
тож самое можно посчитать для любого "живого" месяца (конечно, новогодние праздники самых характерные...).
очевидно, что никакими вариациями среднемесчного дохода это не объясняется.

если бы свежий ответ, который мне не попался, то пошлите туда ссылкой, пжст