Сообщений в теме: 21

[Чилим]

каким моментом определен переход права собственности по договору ?

[Smertch]

Чилим

каким моментом определен переход права собственности по договору ?

не имеет никакого значения

малыш

условие DDU предполагает, что стоимость доставки уже включена в цену. При этом в самом договоре, конечно, может быть расписано, что цена складывается из, например, себестоимости, страховки, доставки и т.д. Но доставка до места, оговоренного в договре, уже оплачена. Не оплачены только налоговые, таможенные и т.п. платежи.
Но доставка оплачена только до того места, которое указано после наименования базиса. Вот за доставку куда-нибудь дальше, уже можно брать дополнительные деньги.

[Чилим]

Smertch

Вот за доставку куда-нибудь дальше, уже можно брать дополнительные деньги.

а вот это наврядли, если в условиях договора будет прописано, что поставщик обязан передать товар на складе покупателя, и в этот момент на него переходят риски и право собственности, то получается противоречие с выбранным условием Инкотермс и надлежащем исполнением поставки до точки приемки. Поставщик за свой счет попрет товар на склад....

[Григорий Нистратов]

В DDU есть одна загвоздка. Если у покупателя (а согласно DDU именно на нем лежит обязанность) возникнут проблемы с таможенной очисткой, то это может повлиять на обязанность продавца доставить товар до места "внутри" границы. Поэтому часто используется DDU-погранпункт.
Покупатель должен сам товар разгрузить. Поэтому доставив до места - это его проблемы каким транспортом и за сколько доставлять туда, куда ему надо.

[IFB]

Чилим

а вот это наврядли, если в условиях договора будет прописано, что поставщик обязан передать товар на складе покупателя, и в этот момент на него переходят риски и право собственности, то получается противоречие с выбранным условием Инкотермс и надлежащем исполнением поставки до точки приемки. Поставщик за свой счет попрет товар на склад....

Акцепт! Я периодически вообще встречаю ухарей, которые узнав что такое ИНКОТЕРМС наичнают радостно на него ссылаться в договоре, но при этом так отражая момент перехода права собственности и рисков, что хочется спросить ну на хрена козе баян? В том смысле что на фиг вам ИНКОТЕРМС.

[Smertch]

Чилим

а вот это наврядли, если в условиях договора будет прописано, что поставщик обязан передать товар на складе покупателя, и в этот момент на него переходят риски и право собственности, то получается противоречие с выбранным условием Инкотермс и надлежащем исполнением поставки до точки приемки. Поставщик за свой счет попрет товар на склад....

не понял сообщение
вопрос в цене (поэтому риски не имеют значения); переход права собственности вообще Инкотермс не регулируется и здесь значения тоже никакого не имеет
по условию ДДУ продавец за свой счет доставляет товар до согласованной точки. Нигде не говорится, что это обязательно должно быть место, где находится покупатель. Более того, это вполне может быть и склад продавца, но, например, в стране покупателя.

Григорий Нистратов

В DDU есть одна загвоздка. Если у покупателя (а согласно DDU именно на нем лежит обязанность) возникнут проблемы с таможенной очисткой, то это может повлиять на обязанность продавца доставить товар до места "внутри" границы.

На ком лежит обязанность уплатить таможенные платежи определяется таможенным законодательством, а именно Таможенным кодексом:

Статья 320. Лица, ответственные за уплату таможенных пошлин, налогов
1. Лицом, ответственным за уплату таможенных пошлин, налогов, является декларант. Если декларирование производится таможенным брокером (представителем), он является ответственным за уплату таможенных пошлин, налогов в соответствии с пунктом 2 статьи 144 настоящего Кодекса.

Если окажется, что платежи должен заплатить продавец, то он их платит в любом случае, а потом по ДДУ выставляет эту сумму отдельным счетом поккупателю, а по ДДП эта сумма уже включена в цену.

Поэтому часто используется DDU-погранпункт.

это, вообще-то, отдельный базис ДАФ

Покупатель должен сам товар разгрузить. Поэтому доставив до места - это его проблемы каким транспортом и за сколько доставлять туда, куда ему надо.

Но можно в договор включить условие, например: ДДУ Екатеринбург, а потом предусмотреть, что продавец доставляет товар от Екатеринбурга до пос. Гари, но уже за отдельную плату.


Добавлено в [mergetime]1157108075[/mergetime]
Иван Францевич Бриллинг

момент перехода права собственности

не регулируется Инкотермс, что написано в нем самом

[Григорий Нистратов]

Идет ли это вразрез с тем, что согласно условиям DDU продавец несет все расходы по доставке товара?

Smertch Мы ведь говорили о содержании обязанности продавца согласно DDU, а не в рамках иных положений ДКП?

На ком лежит обязанность уплатить таможенные платежи определяется таможенным законодательством

Согласен. Тем не менее непосредственно DDU закрепляет "... ответственность за такие сборы... должен нести покупатель". Равно как стороны могут предусмотреть переложение этих обязанностей на продавца.

это, вообще-то, отдельный базис ДАФ

Похож. Но, скажем DDU - Забайкальск - Вы же не сделаете DAF автоматически?

[Smertch]

Григорий Нистратов

Smertch Мы ведь говорили о содержании обязанности продавца согласно DDU, а не в рамках иных положений ДКП?

не совсем понял вопрос

Согласен. Тем не менее непосредственно DDU закрепляет "... ответственность за такие сборы... должен нести покупатель". Равно как стороны могут предусмотреть переложение этих обязанностей на продавца.

Инкотермс не разрешает вопросов договора перевозки, страхования, уплаты таможенных и иных платежей, а только определяет, какая из сторон за это платит. Причем если с договорами стороны еще могут как-то между собой разрешить, кто именно их будет заключать, то публичное законодательство они изменить не могут.

Похож. Но, скажем DDU - Забайкальск - Вы же не сделаете DAF автоматически?

нет, я не сделаю, но по существу он окажется им

[Григорий Нистратов]

Smertch
Все-таки DAF, в отличии от DDU, предназначен для поставки между "сопредельными" (соседними странами)

[Smertch]

Григорий Нистратов

Все-таки DAF, в отличии от DDU, предназначен для поставки между "сопредельными" (соседними странами)

из Инкотермс этого не следует

[IFB]

Smertch

момент перехода права собственности
не регулируется Инкотермс, что написано в нем самом

Естественно. Но, согласитесь, что не вполне логично когда переход права собственности кардинально по условиям поставки не совпадает с переходами рисков.

[Smertch]

Иван Францевич Бриллинг

Естественно. Но, согласитесь, что не вполне логично когда переход права собственности кардинально по условиям поставки не совпадает с переходами рисков.

не скажу, что это уж очень необычно - все может быть обусловлено конкретными обстоятельствами

[mario]

растолкуйте, сжальтесь:
условия поставки - дду, я на стороне покупателя. в спецификации к договору транспортные расходы входят в стоимость товара и составляют 45тр.
однако при получении товара покупатель оплачивает: пользование вагонами, хранение грузов в зоне таможенного контроля и на путях общего пользования, уведомление, ж/д тариф импорт, таможенный сбор, таможенное оформление, разгрузочные работы.

разгрузочные работы и таможенное оформление со сбором должен по дду платить покупатель. хранение, мне кажется, тоже.
остальные расходы должен был оплатить поставщик, но не сделал этого.

теперь вопрос:
что такое ж/д тариф импорт? это расходы покупателя или продавца по дду?
если фактически понесенные покупателем расходы (30тр) меньше указанных в договоре 45 тысяч, возможно взыскать только 30? а как тогда быть с тем, что в стоимость товара включены 45 и поставщик их не произвел?

не спец в инкотермс, пока многое непонятно

Сообщение отредактировал mario: 21 February 2007 - 16:28

[mario]

SDF

ммм, что такое СВХ?

[Kuprina]

момент перехода права собственности
не регулируется Инкотермс, что написано в нем самом

не сочтите за труд, укажите где в Инкотермс это написано)

[mario]

украинцы, чтоб им пусто было..

[mario]

теперь думаю, как обосновать свои 45 тр как неосновательное

хм, что-то я прогнала про НО при действующем договоре..
или это будет п. 3 ст. 1103?

Сообщение отредактировал mario: 22 February 2007 - 14:06

[Estes]

Добрый день, скажите, можно ли по условиям DDU, где все транспортные расходы несет Продавец, включить условие, что после границы, транспорт оплачивается Покупателем.
Мы везем ж/д транспортом, до склада в г. Баку нерастаможенный и неразгруженный товар. Но вот то, что они платят за транспорт после границы делает этот базис совсем не DDU. Может быть надо лучше использовать какой либо другой.
Спасибо.

[Smertch]

Estes
попробуйте ДАФ

[Estes]

Но по ДАФ, обязаны предоставить в месте "до поступления на таможенную границу страны"

[ngn]

Но по ДАФ, обязаны предоставить в месте "до поступления на таможенную границу страны"

есть базис CPT, если у вас риски с момента отгрузки товара, то это как раз тот базис, который вам и нужен.Продавец в таком случае оплатит стоимость поставки до пункта назначения.А ДАФ действительно используется только для поставок на пограничные пункты.