Сообщений в теме: 24

[LenaJust]

Господа! Для продажи незавершенного строительством объекта необходимо свидетельство о праве собственности... Можно ли продать недострой неоформленный? И где есть определение недостроя.

[RLV79]

Можно не регить, а продать как стройматериалы.

[Jazzanova]

сомневаюсь я стройматериалы объект движимый а здесь четко недвижимая вещь

[Юджин_]

Не помню точно кто, но вроде ВАС выносил...
дословно: "Незавершенный строительством объект не является недвижимым имуществом, а представляет собой совокупность строительных материалов, в которые вложен труд строителей"

это Вы серьезно ?

Статья 130 ГК. Недвижимые и движимые вещи

1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
(в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 213-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ)

[RLV79]

Для того чтобы недострой стал ОН, необходимо оформить его в БТИ как таковой. Пока этого нет - стройматериалы однозначно.

А каким образом Вы собираетесь участок продавать?

Мы сейчас вроде об этом не говорим, но замечено верно. Кроме прав на землю, необходимо учитывать еще и разрешение на строительство.

[Юджин_]

Господа! Для продажи незавершенного строительством объекта необходимо свидетельство о праве собственности...

Если недострой возник в результате незаконченной реконструкции и имеется свидетельство на объект до реконструкции, то можно продать по старому свидетельству.

Можно ли продать недострой неоформленный?

можно продать юр.лицо, у которого права на земельный участок и на все остальное, связанное с ОНС….если, конечно, это юрик

[RLV79]

можно продать юр.лицо, у которого права на земельный участок и на все остальное, связанное с ОНС….если, конечно, это юрик

Тоже вариант, но конечно не всегда приемлимый.

[Jazzanova]

RLV79

Для того чтобы недострой стал ОН, необходимо оформить его в БТИ как таковой. Пока этого нет - стройматериалы однозначно.

вот это можно подробнее
бти ведет технический учет
и не более
или вы видели в законе норму согласно которой момент технического учета считается моментов возникновения объекта незавершенного строительства?
недвижимая вещь становиться таковой с момента ее создания
определение недвижимой вещи есть в гк
материалы же по подряду уже переработаны то есть в том виде в котором поставлены на стройплощадку - не существуют

[IAY]

Jazzanova ,

материалы же по подряду уже переработаны то есть в том виде в котором поставлены на стройплощадку - не существуют

Это, вообще говоря, не означает, что они не существуют в переработанном виде.

Игорь

[RLV79]

Jazzanova
Действительно, Вы правы в том что в законодательстве такой нормы нет. Но, недострой ОН специфический. Для того чтобы ОН стал законченным (кроме недостроя) необходимо ввести его в эксплуатацию. Недострой же ОН который может существовать как таковой без (до) введения его в эксплуатацию. Так как же определить момент возникновения его как ОН? Вот я и считаю, что как только недострой ставят на тех. учет в БТИ он и становится недвижкой.

[Jazzanova]

IAY
с таким подходом построенное здание в целом можно рассматривать как здание, либо как совокупность строительных материалов одновременно
но это подмена понятий
праву свойственная определенность терминов иначе возникнет полный бардак
незавершенка есть незавершенка - недостроенная недвижимая вещь
завершенка есть завершенка - достроенная и введенная в экспулуатацию недвижимая вещь
а стройматериалы есть стройматериалы - это то, из чего строят недвижимость
с момента закрытия актов приемки работ материалы прекратились и воплотились в недвижку
RLV79
функция бти описать объект уже существующий
сам недострой как недвижимая вещь как мне видится возникает по факту его создания при наличии разумеется всех условий,исключающих его квалификацию как самострой

[RLV79]

Jazzanova

Так как же определить момент возникновения его как ОН?

именно де юра, а не по факту?

[LenaJust]

А каким образом Вы собираетесь участок продавать? Регистратор все-равно попросит принести справку из БТИ об отсутствии строений на участке. Ее Вам, понятное дело, никто не даст, если на участке хоть что-то построено. А без такой справки - 100% отказ (см. также ст.35 ЗК РФ).

А участок мы и не можем продавать, он же в аренде.
Вот только продажа как совокупность строительных материалов не пойдет... вот разве что купля-продажа проектно-сметной документации... А может, возмещение затрат и уступка прав аренды.
Дело в том, что при купле-продаже мы сразу попадаем на НДС, а не хочется.

[Jazzanova]

RLV79
факт создания у нас подтверждается договором подряда и актами приемки работ

[IAY]

Jazzanova ,

Мой довод был вполне формальный. То, что материалы переработаны само по себе не означает, что они превратились в недвжику. Ведь определение недвижки не сводится к утверждению, что недвижка - это переработанные материалы. У недвижки совсем другие признаки.

С уважением,

Игорь

[RLV79]

Jazzanova

факт создания у нас подтверждается договором подряда и актами приемки работ

Я понял Вы имеете акт приемки определенного этапа работ. К цитате - подтверждается кому и где?

[Jazzanova]

IAY

То, что материалы переработаны само по себе не означает, что они превратились в недвжику.

во что же они превратились?
здание введенное в эксплуатацию, используя такую логику, тоже допустимо рассматривать как переработанный материал
и продавать без госрегистрации перехода права собственности
под видом переработанных материалов,
ведь с точки зрения переработанности материалов ввод объекта в эксплуатацию ничего не меняет

Я понял Вы имеете акт приемки определенного этапа работ. К цитате - подтверждается кому и где?

ответ на этот вопрос зависит от конкретной ситуации
мой ответ был в формате абстрактного рассуждения
у меня другой вопрос как вы думаете в чем разница между моментом создания движимой вещи и моментом создания недвижимой вещи?

[RLV79]

Jazzanova

у меня другой вопрос как вы думаете в чем разница между моментом создания движимой вещи и моментом создания недвижимой вещи?

Я как раз и вижу этот переход в момент тех. учета. То есть. чел. приходит с приведенными Вами документами в БТИ (даже наверное вызывает техника на объект), показывает эти доки и на основании обследования и этих доков ему выдается тех. паспорт со всеми данными на объект и указанием процента его готовности.

[Jazzanova]

осталось только в законе это прописать

[Opii]

Ничего Вы так не продадите. Недострой - это недвижимость, а собственность на неё возникает с момента госрегистрации.
Т.о., пока договор подряда не прекращён, пока собственность не зарегина - у Вас ничего не выйдет.

[RLV79]

Jazzanova

осталось только в законе это прописать

Ну так это не наши недоработки
Opii

Ничего Вы так не продадите. Недострой - это недвижимость, а собственность на неё возникает с момента госрегистрации.
Т.о., пока договор подряда не прекращён, пока собственность не зарегина - у Вас ничего не выйдет.

Вот мы и пытаемся выяснить когда недострой становится ОН.

[Татьяна (Ш)]

Здраствуйте, а подскажите пожалста что необходимо для гегистрации недосторя (незавершенки) кроме БТИ...

[IAY]

Jazzanova ,

Да я вполне согласен, что недострой - это недвижимость. Но логика должна быть другая. Недострой является недвижкой не потому, что материалы переработаны, а потому что его невозможно переместить без ущерба.

Игорь

P.S. А вообще, уже неоднократно обсуждалось.