Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Родительское разрешение на вывоз ребенка


Сообщений в теме: 22

#1 Shouxia

Shouxia
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2007 - 19:39

Уважаемые знатоки. Помогите разобраться в сложной ситуации.
Моим бывшем мужем в 2005 году было дано разрешение на выезд из РФ на Постоянное место жительство в страну Шенгена своего сына. Заодно, я получила нотариально заверенное Согласие на усыновление ребенка в пользу моего мужа и Соглашение об определении места жительства ребенка с матерью (также нотариально заверенное). По истечении 2 лет муж начал предъявлять мне претензии, что он отзовет все свои согласия. Сын сейчас имеет документы на проживание той страны, где он находится. Бывший муж НИКОГДА не принимал участия в воспитании ребенка с момента его рождения на протяжении 13 лет и сын ему не нужен (просто гадость с его стороны). Сын его в глаза не видел. В 14 лет нам необходимо получить паспорт. Я переживаю и волнуюсь, что ребенок въдет на территорию России и выехать не сможет. И шантажировать так можно до бесконечности, пока ребенку не исполниться 18 лет.
Как в таких случаях отзывается Согласие на вывоз ребенка и Согласие об определении места жительства с матерью? Как он может отозвать эти документы, тем более по прошествии уже не 1 года? С вопросом усыновления мне все понятно. Ребенок пока не усыновлен, бывший муж имеет право отозвать это решение.
Объясните мне пожалуйста профессионально. Заранее благодарна.

Сообщение отредактировал Shouxia: 01 March 2007 - 19:46

  • 0

#2 --Солнышко--

--Солнышко--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2007 - 20:27

Уважаемые знатоки. Помогите  разобраться в сложной ситуации.
Моим бывшем мужем в 2005 году было дано разрешение на выезд из РФ на Постоянное место жительство в страну Шенгена своего сына. Заодно, я получила нотариально заверенное Согласие на усыновление ребенка в пользу моего мужа  и Соглашение об определении места жительства ребенка с матерью (также нотариально заверенное). По истечении 2 лет муж начал предъявлять мне претензии, что он отзовет все свои согласия. Сын сейчас имеет документы на проживание той страны, где он находится. Бывший муж НИКОГДА не принимал участия в воспитании ребенка с момента его рождения на протяжении 13 лет и сын ему не нужен (просто гадость с его стороны). Сын его в глаза не видел. В 14 лет нам необходимо получить паспорт. Я переживаю и волнуюсь, что ребенок въдет на территорию России и выехать не сможет. И шантажировать так можно до бесконечности, пока ребенку не исполниться 18 лет.
Как в таких случаях отзывается Согласие на вывоз ребенка и Согласие об определении места жительства с матерью? Как он может отозвать эти документы, тем более по прошествии уже не 1 года? С вопросом усыновления мне все понятно. Ребенок пока не усыновлен, бывший муж имеет право отозвать это решение.
Объясните мне пожалуйста профессионально. Заранее  благодарна.


Есть два выхода для Вас.
1. Сняться с учета в РФ и встать на консульский учет. Процедура простая, но дооооооолгая. Надо прийти в наше предствительство или консульство (что там у Вас ближе) и написать заявление и еще что-то... Потом консульство само займется Вашим снятием с учета в РФ и постановкой на учет в консульстве. Документы гуляют долго, могут потеряться, стОит дорого, зависит от страны. Зато после постановки на консульский учет все бумаги делаете по месту пребывания. Удобно еще по одной причине: военкомата в консульстве нету, а у Вас сын.

2. В Шереметьево 2 много стендов, на которых висят правила прохождения контроля, вывоза-ввоза и т.д. Так вот, на том стенде (около кофейного аппарата в левом крыле здания) я собственноглазно читала, что если ребенок путешествует с одним из родителей, то согласия второго НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Хотя все его стараются предоставить и заранее сделать. Уточните этот момент в Консульстве. Вдруг, это правда?

Теоретически Ваш муж может написать запрет на вывоз ребенка за границу в службу (если не ошибаюсь в названии) погранконтроля... Если адрес найдет этой конторы. Если у него хватит сообразиловки на такую пакость, то Вы узнаете об этом только в момент, когда ребенка не выпустят за границу. Тогда придется судиться с бывшим... Никакой информации службы погранконтроля не предоставляют.

Что еще... Ваш ребенок, пока он постоянно (т.е. больше 6 месяцев в году) проживает за границей, не обязан иметь внутренний паспорт, т.к. общегражданский паспорт обязаны иметь граждане РФ, постоянно проживающие на территории РФ.

Однако, чтобы не иметь проблем с военкоматом, лучше все (получение паспорта и/или выписка) провернуть до исполнения ребенку 16 лет.
  • 0

#3 Shouxia

Shouxia
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2007 - 20:32

Ребенок и я стоим на консульском учете. Сообразиловки у него не хватит, а у адвоката видимо хватило. Они уже мне сообщили, что отзовут все решения и сообщат в службу погранконтроля. Поэтому я и запереживала.
Возможно буду судиться с ним, так как меня такое манипулирование жизнью ребенка не устраивает. Он ведь не желает проживать и воспитывать ребенка, делает чисто из-за пакости. Думаю, что скоро еще и деньги с нашей семьи начнет вымогать.
  • 0

#4 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2007 - 20:33

я собственноглазно читала, что если ребенок путешествует с одним из родителей, то согласия второго НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

если родители находятся В БРАКЕ!
  • 0

#5 Shouxia

Shouxia
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2007 - 20:35

Согласие второго НИКОГДА на погранконтроле у нас не требовали. Я всегда сопровождала ребенка в Россию. Возможно не требовали, потому что в согласие указано на ПМЖ?
  • 0

#6 --Солнышко--

--Солнышко--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2007 - 20:45

Согласие второго НИКОГДА на погранконтроле у нас не требовали. Я всегда сопровождала ребенка в Россию. Возможно не требовали, потому что в согласие указано на ПМЖ?



Вся проблема в том, что если будет запрет на вывоз ребенка за границу, то этот запрет будет внесен в базы данных. Поэтому через аэропорт выехать не получится.
По поводу "в браке" - таких слов не припомню, но верю Вам.

Однако, если у Вас есть консульская регистрация, то Вы (ребенок) имеете право получить паспорт "по месту пребывания" (ст 36 соответствующей инструкции).
В этой инструкции четко описан случай ПМЖ, и что этим должно заниматься консульство. Правда, ждать этого паспорта долго придется, т.к. они посылают запрос по последнему месту жительства в РФ и в ГИЦ МВД. Тогда, возможно, и ехать не придется.

А ПМЖ для наших органов - ничто, на это не уповайте.
  • 0

#7 Shouxia

Shouxia
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2007 - 20:48

Российский внутренний паспорт получить в консульстве НЕВОЗМОЖНО! Только российский загранпаспорт. А как быть с российским? И что из-за предурашной выходки одного и....а ребенок не должен видеться с бабушкой и дедушкой? Для него это ужасная моральная травма.

Сообщение отредактировал Shouxia: 01 March 2007 - 20:49

  • 0

#8 Colleague

Colleague

    не отображать

  • ЮрКлубовец
  • 310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2007 - 20:51

Почему вы так боитесь угроз со стороны бывшего? Брак ваш расторгнут, место жительства ребенка определено. "Передумать", "отозвать" - это все фантазии. Действия родителей всегда должны оцениваться с точки зрения интересов ребенка. А ребенок уже живет с вами в другой стране, в полном соответствии с согласием родителей, наличие которого подтверждается имеющимися у вас документами. Все, для бывшего поезд уже ушел. Его аблакат лишь надувает щеки, имитируя бурную деятельность за бабки клиента.

О паспорте. Личность постоянно проживающего за границей российского гражданина удостоверятся загранпаспортом, который полномочны выдавать консульские учреждения МИД РФ за границей. Обратите внимание: именно загранпаспорт является для такого гражданина удостоверением личности и в случае пребывания его на родине. То есть обычный общегражданский паспорт может быть выдан по его заявлению в любе время в период пребывания на родине, однако его получение не является обязательным для гражданина с ПМЖ. То есть нет никакой необходимости сломя голову лететь, чтобы оформить "внутренний" паспорт ребенку.

А выехать с территории России ваш ребенок сможет всегда при наличии оформленного только вами у нотариуса согласия на выезд. Если же едет вместе с вами, то вообще не нужно больше ничего кроме его загранпаспорта. А "страховым полисом" является штамп в его загранпаспорте о постановке на консульский учет.

Почитав предыдущие посты понял, почему просите профессионального ответа :D

Сообщение отредактировал Colleague: 01 March 2007 - 21:10

  • 0

#9 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2007 - 20:57

Его аблакат лишь надувает щеки, иммитируя бурную деятельность за бабки клиента.

сорри, это оФФ, конечно, но как часто случается ситуация имитирования деятельности?
  • 0

#10 Shouxia

Shouxia
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2007 - 20:59

Colleague, спасибо большое за ответ.
Я не боюсь угроз бывшего. Он полностью отказался от ребенка у нотариуса. Но меня засмущал факт отзыва данных согласий и соглашений. Возможен ли он?
Бывший настаивает на том, чтобы я отказалась от алиментов. Дело не в сумме этих алиментов, а в том, что ребенок проходил сложную адаптацию и вопрос не был решен, где будет постоянно жить ребенок? Но только не у папы! Поэтому я не отказалась от алиментов. Выплачивает 1/6, хотя должен 25%. Я на пересуд не подавала. Сейчас он давит на меня, чтобы я отказалась. Я ставлю вопрос, почему? Ребенок не усыновлен. Почему я должна отказываться. Алименты перечисляются не мне, а ребенку. Сейчас, исходя из ситуации я уже готова отказаться от его грошей, но не уверена, что шантаж с его стороны прекратиться. Через год, ему в голову ударит, простите очередная моча, и он опять меня поставит перед фактом отозвать все решения. Только запросит уже сумму денег. Поэтому я и хочу решить этот вопрос с точки зрения ЗАкона и с большой буквы, чтобы остановить это желание, захотел дал согласие, захотел отозвал (причем не через несколько месяцев, а через несколько лет) :D
  • 0

#11 Colleague

Colleague

    не отображать

  • ЮрКлубовец
  • 310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2007 - 21:25

Поэтому я и хочу решить этот вопрос с точки зрения ЗАкона и с большой буквы

Это вы там в европах оторвались от действительности... :)
Ну а по поводу всяких "отзЫвов" вашим бывшим можно (и нужно!) успокоиться. Это его аблакат в отстутствие аргументов против алиментных обязательств фантазирует. Не пройдет! :D
  • 0

#12 --Солнышко--

--Солнышко--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 00:23

Российский внутренний паспорт получить в консульстве НЕВОЗМОЖНО! Только российский загранпаспорт. А как быть с российским? И что из-за предурашной выходки одного и....а ребенок не должен видеться с бабушкой и дедушкой? Для него это ужасная моральная травма.


Неправда, сама получала, дорого и долго, но получила.
  • 0

#13 Lasonka

Lasonka
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 00:48

Поэтому я и хочу решить этот вопрос с точки зрения ЗАкона и с большой буквы

Это вы там в европах оторвались от действительности... :)
Ну а по поводу всяких "отзЫвов" вашим бывшим можно (и нужно!) успокоиться. Это его аблакат в отстутствие аргументов против алиментных обязательств фантазирует. Не пройдет! :D



Очень советую изучить:

сайт 3 раза w точка uristy точка ru

И в строке поиска по фразе набрать ключевые слова: "запрет на выезд за границу". Там все очень подробно расписано, как установить запрет и его снять.

Не нужно вводить в заблуждение маму несчастного ребенка. Сюрприз на границе может быть очень неприятным. Не стОит доводить до такого.

прошу прощения за странное написание адреся. но не пропускает сайт адреса других сайтов.
  • 0

#14 Shouxia

Shouxia
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 12:50

Российский внутренний паспорт получить в консульстве НЕВОЗМОЖНО! Только российский загранпаспорт.


Неправда, сама получала, дорого и долго, но получила.

Я все таки останусь при своем мнении. Консульство России в нашей стране не уполномочено выдачей внутренних российских паспортов.
  • 0

#15 --Солнышко--

--Солнышко--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 13:49

Российский внутренний паспорт получить в консульстве НЕВОЗМОЖНО! Только российский загранпаспорт.


Неправда, сама получала, дорого и долго, но получила.

Я все таки останусь при своем мнении. Консульство России в нашей стране не уполномочено выдачей внутренних российских паспортов.



Уполномочено, но не обязано. Просто идут какие-то подковерные игры между МИД и МВД, и надо знать очень хорошо законы, чтобы попинать чиновников. Мне тоже много чего рассказывали про неуполномоченность и проч...

Вы все-таки изучите ссылки, указанные Ласонкой. Там, действительно, прописано все и подробно для обеих сторон: как запретить и как снять запрет.

И советую Вам иметь в РФ адвоката, к которому сможете в любое время обратиться. Просто иметь такую договоренность.

Хотя... Не отказываться от алиментов из "принципа", при этом ТАК рисковать ребенком... Жадность до добра не доводит... ИМХО

На суды по отмене запрета выложите куда больше, чем получите алиментов. Особенно, если запрет будет составлен грамотным юристом, а не Colleague с этого форума.
  • 0

#16 Shouxia

Shouxia
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 14:34

Солнышко, Вы знаете, не надо меня учить и лечить. Жадность, не жадность- к вопросу это не относится. Дело не в отказе. Я готова его дать. Бывший не может мне предоставить гарантий, что даже после отказа, он не отзовет эти согласия и решения. А мне они очень нужны, дабы избежать манипулирования жизнью ребенка, так как сам ребенок ему не нужен.
Ссылки изучила, спасибо Ласoнке.
Ни в одном вопросе я не увидела пометки, что выезд на Постоянное место жительство. Только временные и тур ( в отношении ребенка).
Кто нибудь профессионально может ответить, как решается вопрос, если в Согласии на выезд стоит надпись На постоянное место жительство?
У ребенка есть вид на жительство до совершеннолетия той страны, где он живет и учится. Почему его не должны выпустить? Отец знал, что он подписывал? С момента подписания согласия на выезд совершались юридические действия в отношении ребенка в той стране, где он проживает на данный момент, прошло 2 года! Бред какой-то.
Кстати, горе- папашка подписал Соглашение об определении места жительства ребенка с матерью и принимать все решения в отношении ребенка только матерью. Сейчас все это отзывается. Я живу за рубежом, папаше ребенок не нужен, встает вопрос, где место жительство ребенка? В России он не прописан.

Сообщение отредактировал Shouxia: 02 March 2007 - 14:57

  • 0

#17 Colleague

Colleague

    не отображать

  • ЮрКлубовец
  • 310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 16:02

Очень советую изучить: сайт 3 раза w точка кухарки точка ru

прошу прощения за странное написание адреся. но не пропускает сайт адреса других сайтов.

Очень советую изучить: правила этой конференции, в частности п. 20.

Консульство России в нашей стране не уполномочено выдачей внутренних российских паспортов.

К выдаче общегражданских паспортов МИД и, соответственно, консульства вообще никакого отношения не имеют.

Кто нибудь профессионально может ответить, как решается вопрос, если в Согласии на выезд стоит надпись На постоянное место жительство?

Это уже становится больше похоже на требование. :D А что в вашем понимании есть профессиональный ответ? Типа: "я, полковник погранслужбы Муденко, настоящим торжественно заявляю, что... На это мое профессиональное мнение можно ссылаться всюду, где в нем возникнет необходимость" Вас же уже адресовали на сайт самых компетентных уристов. :)
  • 0

#18 Shouxia

Shouxia
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 16:06

Colleague я не хотела никого обидеть. Просто мнения разняться, причем очень сильно. Хотелось бы почитать официальный источник. Например, может отозвать согласно ст. такой-то. Не может отозвать, так как по данному вопросу отсутствует данная статья. Паровоз ушел.
  • 0

#19 --Солнышко--

--Солнышко--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 16:32

Кстати, горе- папашка подписал Соглашение об определении места жительства ребенка с матерью и принимать все решения в отношении ребенка только матерью. Сейчас все это отзывается. Я живу за рубежом, папаше ребенок не нужен, встает вопрос, где место жительство ребенка? В России он не прописан.


Место жительства ребенка там, где он "прописан". Скользкость у Вас только в том, что, что место жительства ребенка определено не судом: соглашение отец может, если не отозвать, то оспорить в суде. И в суде же потребовать, чтобы ребенок жил пол-года с ним, пол-года с Вами... И наш суд может пойти ему навстречу.

Согласие на выезд на ПМЖ ничем не отличается от любого другого согласия на выезд, может быть и оспорено, и отозвано. В законодательстве, вообще-то, отсутствует само понятие "ПМЖ", поэтому каждый его трактует, как умеет.

Что с Вашей стороны сильно: имеется отказ папаши от родительских прав и согласие на усыновление. Опять же, этот отказ не признан судом, а только заверен у нотариуса, это минус.

По поводу вытягивания денег с Вас. В Европе любая попытка пошантажировать Вас с целью необоснованного (незаконного и т.д.) обогащения может обернуться для папаши неприятностями. Это еще мягко сказано. Вы не написали, где живете, могла бы сказать точнее со ссылками на законодательство страны Вашего пребывания. Сайты есть официальные.

От алиментов Вы отказаться не можете, но Вы можете их не взыскивать. К сожалению, это ни к чему не приведет (с точки зрения защиты Ваших интересов), почва для шантажа останется.

Потому и говорю, что надо держать своего адвоката в России.

Теперь самое главное. Какое бы решение ни принял суд РФ по требованию Вашего бывшего, это решение для Вас (пока Вы не на территории РФ) не обязательно к исполнению. Папаша его еще будет обязан признать в стране пребывания ребенка. А это дело долгое, дорогое... Будет ли он связываться?
  • 0

#20 Shouxia

Shouxia
  • Новенький
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 17:07

Ребенок не прописан в России. Официально выписан и официально стоит на учете во Франции.
  • 0

#21 --Солнышко--

--Солнышко--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 18:04

Ребенок не прописан в России. Официально выписан и официально стоит на учете во Франции.


Тогда самое страшное, что Вам грозит, это то, что ребенок не сможет съездить в РФ до 18 лет... Что-то признать во Франции почти невозможно (т.е. там пол-года проживания с отцом и т.д.).
Что еще хорошего. А французам будет достаточно того, что Ваш бывший не хотел общаться с ребенком в течение 13 лет и не хочет платить алименты. Они таких не любят...

А все дело в том, что Россия участвовала только в Гаагской Конвенции, никаких других, касающихся семьи, прав родителей-детей и т.д. Россия не подписывала. А в рамках Гаагской Конвенции много не сделать.

Если бывший будет грозить (не важно, чем и не важно, как: телефон, И-нет, письменная форма) с целью вытащить у Вас немного денег, то спокойно идите в полицию. Французская полиция, приняв у Вас письменную жалобу (они сами напишут с Ваших слов), во-первых, пошлет запрос в Россию (по-моему в Генпрокуратуру, но не уточняла), во-вторых, занесет Вашу радость в "черные списки", и Ваш бывший просто никогда не сможет выехать в Европу. Найдите в google.fr "Code Penal", статьи в районе 100 и дальше. Дело в том, что французов не волнует место совершения преступления: Россия или Франция. Пострадавший находится во Франции, следовательно, применим их УК для защиты пострадавшего.

Единственное, на время расследования Вам придется разрешить прослушивание телефонов и просмотр электронной почты. Ну это не долго: до первого письма или звонка с угрозами.

Вот это обстоятельство адвокат Вашего бывшего не учел, иначе бы не рискнул Вам угрожать.

Помогала тут одному челу (переводила), его из РФ шантажировали, серьезно... После такого запроса шантаж прекратился и больше не возобновлялся. Даже до суда дело не дошло. От него просто отстали.

Поэтому только шантажа не бойтесь.
Причем, даже вот те угрозы ограничить свободу передвижения ребенка, если Вы не откажетесь от алиментов, уже можно расценивать, как шантаж: попытка получения материальной выгоды под угрозами. Учтите, получение денег даже под угрозой распространения слухов называется вымогательством, это уже не шантаж, а хуже.
Более того, преступлением являются просто частые звонки нежелательного Вам корреспондента. И использования средств телекоммуникаций с целью нарушения Вашего покоя - тоже преступление, караемое штрафом или отсидкой. Это я просвещаю Вас во французском праве. Это Вам не Россия.

Теперь про обязанности Консульства.
Вы можете задать вопросы по возможности отмены Ваших Соглашений с бывшим мужем сотруднику, исполняющему обязанности нотариуса (в Консульстве обязательно есть лицо, исполняющее обязанности нотариуса) . Вас обязаны проконсультировать по российскому законодательству (деньги, правда, сдерут, не без этого). Потому что к ст. ГК и СК, говорящим о возможности оспаривания соглашений, существует море комментариев, которые определяют, при каких условиях соглашение может быть признано недействительным, отменено и т.д. Кстати, сама не связывалась, но мне сказали, что Консульству по запросу Управление пограничного контроля может выдать любую информацию. Запрос Консульства приравнивается к запросу прокуратуры, суда и т.д. Это на случай, если рискнете ехать, чтобы не волноваться о наличии запрета. Вот и все.
Насколько мне представляется, самое страшное для Вас то, что придется заплатить адвокату (чтобы представил Вас в суде) в РФ для отмены запрета Вашего бывшего на выезд ребенка к месту своего постоянного проживания из РФ. Вам самой больше ничего делать не нужно будет.
  • 0

#22 Colleague

Colleague

    не отображать

  • ЮрКлубовец
  • 310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 19:57

Блииин... А раньше на этом месте форум юристов был :D
  • 0

#23 --Солнышко--

--Солнышко--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 20:17

Блииин... А раньше на этом месте форум юристов был  :D


Совершенно верно, пока Вы сюда не пришли. Иногда бывает полезно почитать инфу, а не давать бессмысленных обещаний обратившимся. Может родитель и согласие отозвать, и запрет наложить... И все отменяется, если Вы не в курсе, только в суде. Да, кстати, запрет можно наложить только на срок до года. Потом его надо продлевать. Процедура простая. А вот по судам потом мамочка забегается.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных