Сообщений в теме: 21

[Dymon]

Коллеги, опишу вкратце ситуацию.
Мед. центр. Клиенты записываются на определенное время и не приходят, не предупреждая. Соответственно, сотрудники мед. центра "простаивают", что в корне не устраивает руководство.
Их предложение сводится к тому, чтобы включить в условия договора пункт о взыскании неустойки с клиента, если он не уведомил мед. центр о переносе своего визита как минимум за сутки до назначенного времени.

Думаю, что в силу ст. 32 ЗОЗПП данный пункт будет признан недействительным. Хотя там речь идет об отказе от исполнения договора, однако клиент не отказывается, а просто не является в установленный срок. Как считаете?

[Dymon]

Коллеги, есть мнения?

[woo-doo]

Неустойку тут наврядли можно будет установить. Максимум шо взыщите - понесенные расходы ну и можно попробовать в довесок упущенную выгоду, в связи с тем, шо пациент не явился.

Сообщение отредактировал woo-doo: 13 March 2007 - 18:44

[Орокон]

Dymon
берите аванс, который в последующем сможете док. обосновать как фактически понесенные расходы.

[Dymon]

Летчик-2
Псиб. Аванс то они и так берут, и из него, кстати, и собираются вычитать эту неустойку. Весь вопрос - правомерно ли это?
Можно ли признать впустую потраченное доктором время как фактические расходы?

[ВладимирD]

Dymon
Не называйте это неустойкой, определите примерно размер Ваших расходов, укажите в договоре, что такая-то сумма будет удержана в случае отказа от договора (кстати укажите, что будет являться отказом, неявка, например). И заранее озаботьтесь тем как эти расходы доказать.

[Dymon]

ВладимирD
Спасибо.

Так весь вопрос и состоит в том, что как обосновать расходы?
Возможен ли такой вариант?
"Оплата услуг врача работодателем почасовая. Стоимость часа работы врача 10 руб. С клиента берут 30 руб. Ведется журнал приема посетителей и затраченного времени.
Таким образом.
Клиент не приходит и а) не предупреждает об этом и б) предупреждает очень поздно, что не позволяет записать на это время другого пациента.
В таком случае с клиента удерживается 10 руб. (оплата работодателем времени работника).

Вот думаю - в суде "прокатит"?
Буду рад услышать мнения.

[ВладимирD]

Dymon
Можно и так, надо будет ведости выплаты зарплаты притащить, табель, трудовые договоры, должностные обязанности

[Орокон]

укажите, что будет являться отказом, неявка,

по уважительным причинам ....
Dymon

Возможен ли такой вариант?
"Оплата услуг врача работодателем почасовая. Стоимость часа работы врача 10 руб. С клиента берут 30 руб. Ведется журнал приема посетителей и затраченного времени.

возможно, только для этого мало "прописать" договор, нужно реально перевести отдельных работников на почасовую оплату со всеми соотв. изменениями в ЛПА организации....иначе в первом же суд. процессе / проверке РПН и т.д.... все быстро вылезет наружу и звиздец вам будет сразу.

[Dymon]

Летчик-2
ВладимирD
Спасибо.

Это понятно. "Плавали - знаем" (С)

[Dao]

А почему этот аванс просто не обозвать задатком?

[ВладимирD]

Dao

А почему этот аванс просто не обозвать задатком?

Так если сами исполнить договор не смогут, придется в двойном размере отдавать.

[Dao]

Не исполнить? Это же медицинский центр. Нет одного врача - примет другой. Ладно бы работы какие-то выполняли, где срыв возможен по независящим от исполнителя причинам, а так...

[woo-doo]

Ладно бы работы какие-то выполняли, где срыв возможен по независящим от исполнителя причинам, а так...

Считаете, что в этом случае исполнителю придется вернуть задаток в двойном размере?

[Dao]

Имеете в виду ограничения ответственности по ст. 401 ГК?

[woo-doo]

Имеете в виду ограничения ответственности по ст. 401 ГК?

Не ток, п. 1 ст. 381, ст. 416 ГК исчо Грамотно вы ушли от ответа

[Dao]

Почему ушел? Просто тут что 401-я, что 416-я статьи - под большим вопросом. У нас ведь случай с медцентром. Не смог больной сегодня придти - придет завтра. Существенного нарушения договора, ИМХО, не наблюдается и существенного изменения обстоятельств - тоже. Расторгать договор по сути не из-за чего, пока срок исполнения обязательств сторон в пределах разумного. А форс-мажор... Землетрясение... Битва Дозоров...
Вообще-то, если уж брать задаток, то можно и нужно в договоре все жестко прописывать, но надо ли? Вот это:

сотрудники мед. центра "простаивают", что в корне не устраивает руководство

предлог довольно-таки надуманный. Специалист "простоял" час. Аххренеть!
С подобным подходом руководства центр всех клиентов растеряет.

[woo-doo]

Я не применительно к данной ситуации задал вопрос. А к вашему примеру. Лан, проехали.

[Dymon]

Dao

предлог довольно-таки надуманный. Специалист "простоял" час.  Аххренеть!
С подобным подходом руководства центр всех клиентов растеряет.

Ошибаетесь, коллега. Мед. центр довольно таки "не простой". Цены там существенно выше средне рыночных. Клиенты соответствующие. Но "простои" стали доходить до половины рабочего времени сотрудников. Поэтому руководство и озаботилось указанной проблемой.

[ВладимирD]

Dymon
Dao живет не в столице, и на все тут проживающих смотрит как на людей периодически бясящихся с жиру
Было у него и выражение такое, что народ тут на деньгах...
В чем-то он конечно прав, но все-таки далеко не во всем

[Dao]

ВладимирD, не на всех, но когда на potrebitel.net тетка (питерская, кстати...) жалуется, что ей некачественно сделали эпиляцию за 50000 деревянных, у меня возникает мысль о плоскогубцах и паяльнике.
Наверное, не только у меня...

[kuropatka]

Dymon

Клиенты записываются на определенное время и не приходят, не предупреждая.

Как оформляется "записываются"?

включить в условия договора пункт о взыскании неустойки с клиента, если он не уведомил мед. центр о переносе своего визита

ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

По-моему, данная формулировка не оставляет шансов на взыскание неустойки...



Летчик-2

нужно реально перевести отдельных работников на почасовую оплату со всеми соотв. изменениями в ЛПА организации...

И даже это не поможет. Специальная норма в ЗоЗПП отличается от ст. 782-1 ГК.