Сообщений в теме: 18

[AXR]

Ну не то чтобы пожизненное.... да и не для всех......
Короче, интересует следующий момент. Срок уведомления работодателя о увольнении - 2 недели (для директоров 1 месяц). Согласитесь, что для замены руководящих работников этот срок не достаточен. Вот и пришла в голову мысль о попытке увеличения срока уведомления о увольнении. Но как известно, ТК строго блюдет интересы сотрудника и подобные шалости работодателя присекаются положением о том, что все, что ухудшает положение работника по сравнению с установленным ТК - не действительно. Поэтому вариант прописать это в договоре не проходит.
Сооотвественно есть два предположения:
1. Заключаем со всеми руководящими, в ком мы заинтересованы договор возмездного оказания услуг, с отлагаетельным услуовием, что если в течение года работник уволиться, то договор вступает в силу и согласно ему он должен исполнять указаннные в нем обязанности еще 2 месяца.
2. Формируем коолегиальный исполнительный орган, куда входят определенные должности и человек по должности становиться его членом. (А там уже как и директор - 1 месяц).

Или все это бред? И никак срока уведомления не увеличить?

[andrewgross]

AXR
Нормальные мысли в этом топе только эти

Или все это бред? И никак срока уведомления не увеличить?

[kuropatka]

AXR

если в течение года работник уволиться, то договор вступает в силу и согласно ему он должен исполнять указаннные в нем обязанности еще 2 месяца.

Ерунда и огромная радость для трудинспекции.

[PostoronimV]

AXR

1. Заключаем со всеми руководящими, в ком мы заинтересованы договор возмездного оказания услуг, с отлагаетельным услуовием, что если в течение года работник уволиться, то договор вступает в силу и согласно ему он должен исполнять указаннные в нем обязанности еще 2 месяца.

Вряд ли что-то даст.. так как и этот договор будет признан трудовым..

[AXR]

Ну хорошо, вариант с договором возмездного оказания услуг действительно немного не хороший.

Но чем бред вариант с коллегиальным органом? ИМХО вполне достойный вариант. В ФЗ об ООО нет порядка его формирования. В уставе установим следующий порядок: утверждаются должности которые входят в коллегиальный исполнительный орган. Например : ГД, коммерческий директор, главный бухгалтер, исполнительный директор. Затем директор принемает на работу главбуха. В трудовом договоре пишем, что она по должности член коллективного исполнительного органа. А к ним применяются теже требования, что и к ГД. То есть уведомление за месяц.
Вроде как ничему не противоречит.....

Добавлено в [mergetime]1174403065[/mergetime]

Темы пора убивать, с авторами поступать по всей строгости Правил конфы

Правила конфы перечитал, запрета на создание тем с намерением отстоять права работодателя не нашел.

[Сергей Пузаков]

Для чего и кому нужно продление срока? Месячный срок вполне достаточен и для подбора замены, хотя бы временной, и для передачи дел. Расторжение трудового договора все равно не освобождает руководителя от неисполненных обязательств по договору и закону. Если неисполнение обязательств причинило материальный вред - подавайте иск в суд. А просто так держать человека на привязи - для чего? Самолюбие тешить?

[юнга]

не перестаю ах..евать над креативом некоторых коллег

1. Заключаем со всеми руководящими, в ком мы заинтересованы договор возмездного оказания услуг, с отлагаетельным услуовием, что если в течение года работник уволиться, то договор вступает в силу и согласно ему он должен исполнять указаннные в нем обязанности еще 2 месяца.

1. жутко любопытно было б взглянуть одним глазком на предмет такого договора.
2. ну хорошо, допустим заключили, дальше то что? ну не будет он его исполнять. дальше то что собираетесь делать?

[Михаил]

AXR
на самом деле... идея с коллегиальным исполнительным органом...
тоже не сработает. если к примеру человек напишет заявление, а на следующий день заболеет на месяц...
а выход предлагался уже неограниченное количество раз. платите людям деньги. тогда им интересно будет увольняться не по собственному желанию, а по соглашению сторон. или вообще не увольняться

[Эдя]

Срок уведомления работодателя о увольнении - 2 недели (для директоров 1 месяц). Согласитесь, что для замены руководящих работников этот срок не достаточен.

Насильно мил не будешь. А если возникает проблема с подбором персонала, гнать такого руководителя.
Тем более если мало месячного срока

[AXR]

А просто так держать человека на привязи - для чего? Самолюбие тешить?

ну хорошо, допустим заключили, дальше то что? ну не будет он его исполнять. дальше то что собираетесь делать?

если к примеру человек напишет заявление, а на следующий день заболеет на месяц...

Насильно мил не будешь

Господа, я прекрасно понимаю, что факт удержания насильного удержания работника не есть хорошо, ни для нас, ни для работника. Я прекрасно понимаю, что есть куча способов не работать даже положенные две недели (например заболеть), либо работать так что никому твоя работа не нужна (итальянская забастовка, если правильно помню). Но касаться аспектов данной проблемы связаннных с общим вопросом: "А зачем вам это надо?" я бы не хотел, ибо приведет к большому обсуждению которое никак не повлияет на тему топика.
Однако, удовлетворяя выраженное любопытство (хорошая черта) в общих чертах опишу причины:
1. Человек, особенно руководитель, должен понимать, что принимая на себя некоторые обязательства он должен их исполнять добросовестно. В том числе связаннные не только с исполнением работы, но и с прекрашением. Предприятие заинтересовано, в том чтобы человек понимал, что найти ему достойную замену и качествено передать его дела за 2 недели очень тяжело и вряд ли возможно. В принципе данное условие устно проговаривается с работниками при приеме их на работу. Но одно дело устно, другое дело когда работник знает, что это либо требование закона, либо требование договора которые не противоречит закона и был им добровольно подписан.
2. Людей которые не могут или не хотят работать в принципе мы даже 2 недель держать не намерены. Уволим в день подачи заявления.

Теперь касательно возможных возражений: недобросоветное исполнение договоренностей в расчет не принимается. Оно может быть всегда, даже не расторгая договор человек всегда может найти способ его не исполнять. Поэтому нам нет смысла привязывать тех, кто к достигнутым договоренностям относится недобросовестно. Но большинство людей (может нам с кадрами везет) оформленные законнным образом договоренности все же исполняют. Однако даннные договоренности не должны противоречить закону.

Касаемо остальных вопросов:

А если возникает проблема с подбором персонала, гнать такого руководителя.

платите людям деньги.

не перестаю ах..евать над креативом некоторых коллег

Могу на них ответить в стиле: сам дурак! Но не буду ибо это будет хамство. Поэтому без комментариев.

Касаемо:

. жутко любопытно было б взглянуть одним глазком на предмет такого договора.

Пожалуйста:
Например с главбухом предметом договора будет:
- формирование и сдача в ФНС отчетности.
- ведение налогового учета.
- ведение бухгалтерского учета.
- контроль правильности оформления первичной документации.
- контроль правильности ведения регистров бухгалтеского учета.
- по истечении срока договора передача документов указанному Заказчиком лицу.

Ну что-то вроде этого.... Чем плох предмет?
Вопрос то не в предмете. Вопрос в законности соглашения о том что такой договор вступит в силу при растожении ТД псж.

[Михаил]

AXR

Могу на них ответить в стиле: сам дурак! Но не буду ибо это будет хамство. Поэтому без комментариев

ну и зря. совет-то дельный.

Например с главбухом предметом договора будет:
- формирование и сдача в ФНС отчетности.
- ведение налогового учета.
- ведение бухгалтерского учета.
- контроль правильности оформления первичной документации.
- контроль правильности ведения регистров бухгалтеского учета.
- по истечении срока договора передача документов указанному Заказчиком лицу.

почитайте, за что Ходорковского посадили. много общего найдете. опять же это не шутка.

[okko]

Михauл

почитайте, за что Ходорковского посадили. много общего найдете. опять же это не шутка.

Не ну Ходорковский был ИП на УСН, а здесь признают ГП договор трудовым, доначислят обществу налоги, пени, штрафы и "все".

AXR

Но чем бред вариант с коллегиальным органом? ИМХО вполне достойный вариант. В ФЗ об ООО нет порядка его формирования. В уставе установим следующий порядок: утверждаются должности которые входят в коллегиальный исполнительный орган. Например : ГД, коммерческий директор, главный бухгалтер, исполнительный директор. Затем директор принемает на работу главбуха. В трудовом договоре пишем, что она по должности член коллективного исполнительного органа. А к ним применяются теже требования, что и к ГД. То есть уведомление за месяц.
Вроде как ничему не противоречит.....

Не ну члены КИО все-таки должны избираться ОСУ(!) и на срок определенный Уставом. Имненно в этом моменте я вижу противоречие с предложенной Вами схемой.

[юнга]

Например с главбухом предметом договора будет:

AXR, я не про главбуха а про гену, которого вы таким образом хотите привязать

[AXR]

почитайте, за что Ходорковского посадили. много общего найдете. опять же это не шутка.

Читал, пришел к выводу, что причина не в схемах, а в их исполнении.

Не ну Ходорковский был ИП на УСН, а здесь признают ГП договор трудовым, доначислят обществу налоги, пени, штрафы и "все".

Не "все". Только что прошли выездную проверку. Даннные виды договоров очень широко используем. Доначислили по 10% от всех договоров. Основания признания трудовыми - крайне сомнительные. Суммы смешные. Был бы интерес оспорили бы. Думаю успешно.

Кроме того, тема отличия ГПД и ТД, а также переквалификации ГПД в ТД обсуждалась на форуме не раз и при желании, кому интересно может их поднять. Все дело в нюансах. (многие нюансы в ЮКОСе не учитывыались, и к реализации схем подходили крайне формально. Но это не значит что схемы плохи, плохое исполнение. ИМХО. И я не говорю, что быдь не месте тех кто их делал я в подобной ситуации сделал бы лучше.)

Не ну члены КИО все-таки должны избираться ОСУ(!) и на срок определенный Уставом. Имненно в этом моменте я вижу противоречие с предложенной Вами схемой.

Согласен. Возможно это вопрос для корпоратики. Но это либо каждый раз изирать человека членом КИО. Либо, если возможно, КИО утвердит перечень должностей, занимая которые человек автоматичеки попадает в члены КИО.

ну и зря. совет-то дельный.

Это я так понимаю в отношении совета платить деньги?
Михаил, откуда у вас информация сколько мы платим денег? С чего вы решили, что мы платим их мало? Вы так говорите, потому что Вас больше всего мотивируют именно деньги? Вы считаете что они всех жутко мотивируют? Вы считаете, что все проблемы в коллективе, в том числе межличностные, можно решить подняв заработную плату?
Если вы хоть на один вопрос ответили: нет или не знаю, то ничего дельного в этом совете не вижу. Без обид, ок?




Добавлено в [mergetime]1174472722[/mergetime]
юнга
Гена и так уведомляет за месяц.

[Михаил]

AXR

Михаил, откуда у вас информация сколько мы платим денег?

может не так выразился... просто часто короче стараюсь писать. о деньгах. собственно обсуждалось не повышение зп в принципе, а именно расторжение договора по соглашению сторон с выплатой единовременной компенсации. ну и естественно отложенным на месяц днем увольнения.

Добавлено в [mergetime]1174546522[/mergetime]
вот это не читали?

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫМ
АРБИТРАЖНЫМ СУДОМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА СПОРОВ,
ВЫТЕКАЮЩИХ ИЗ ДОГОВОРОВ ИМУЩЕСТВЕННОГО СТРАХОВАНИЯ
(СТАТЬЯ 929 ГК РФ)
(за май 2004 г. - январь 2005 г.)

выдержка из 4-го пункта:

... сделка, совершенная под отлагательным условием - это такая сделка, в которой стороны поставили возникновение прав и обязанностей в зависимость от обстоятельства, относительно которого неизвестно, наступит оно или нет. Иными словами - от такого обстоятельства, которое не зависит от воли и желания сторон, и повлиять на которое стороны не имеют возможности.

чесговоря, дальше нет времени искать, но подобный подход судов встречался не раз...

[AXR]

Михauл

расторжение договора по соглашению сторон с выплатой единовременной компенсации

А вот это уже интересно. Вы имеете в виду, что можно ввести процедуру компенсаций при увольнении по соглашени, при условии увольнения через месяц после подписания соглашения?
В этом что-то точно есть.... Надо подумать.

вот это не читали?

Читал, но за затраченное время на посик практики отдельное спасибо.

Именно это и смущает. Но с другой стороны пусть это будет договор не под отлагательным условием, а вступающий в силу в определеннный срок. Согласно ст. 190 ГК срок может определятся событием которое должно неизбежно наступить.

[Михаил]

AXR

Согласно ст. 190 ГК срок может определятся событием которое должно неизбежно наступить.

а вы считаете, что увольнение ПСС должно неизбежно наступить?

[AXR]

а вы считаете, что увольнение ПСС должно неизбежно наступить?

А тут два варианта:
Либо считать, что увольнение ПСС должно наступить, и тогда это договор заключеннный к опреденному сроку.
Либо факт наступления этого события ставиться под сомнение, и тогда это договор под отлагательным условияем.
ИМХО.