Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Казначейство или отраслевой орган?


Сообщений в теме: 19

#1 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 01:58

Возник вопрос - в случае возникновения ответственности в следствии несвоевременной выплаты пенсии пенсионеру уголовно-исполнительной системы (была как в Минюсте, так и МВД в разное время). КТо будет ответчиком в суде? УФК или соответствующие виновные органы?

С одной стороны имеем - Ст. 1069 ГК.

Ответственность за вред, причиненный государственными органами, органами местного самоуправления, а также их должностными лицами
Вред, причиненный гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления либо должностных лиц этих органов, в том числе в результате издания не соответствующего закону или иному правовому акту акта государственного органа или органа местного самоуправления, подлежит возмещению. Вред возмещается за счет соответственно казны Российской Федерации, казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования.


Приказом Минфина России от 12.02.98 N 26 организация и ведение работы по выступлению в судах от имени казны Российской Федерации возложена на управления федерального казначейства Главного управления федерального казначейства Минфина России по республикам, краям, областям, автономным области и округам и г. Москве и Санкт-Петербургу.

В то же время согласно п. 10 ст. 158 БК от имени казны Российской Федерации по искам о возмещении вреда, причиненного незаконными решениями и действиями (бездействием) должностных лиц государственных органов, выступает главный распорядитель средств федерального бюджета по ведомственной принадлежности. Так, в соответствии с Федеральным законом от 15.08.96 N 115-ФЗ "О бюджетной классификации Российской Федерации" (в ред. от 06.05.03)*(271) получателем и главным распорядителем средств федерального бюджета для органов внутренних дел является МВД России.


Главным распорядителем является - ФСИН РФ (в соответствии с его положением)

Возникает вопрос - кто ответчик в таком случае?
  • 0

#2 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 02:30

в тоже время мы имеем и другой закон:

Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"

ч. 2 ст. 58. Выплата пенсии, не полученной своевременно пенсионером
Сумма пенсии, не полученная пенсионером своевременно по вине органа, назначающего или выплачивающего пенсию, выплачивается за прошлое время без ограничения каким-либо сроком.


  • 0

#3 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 02:33

пишите всех, кто подвернётся, начиная с правительства, заканчивая казначейство, всех главных распорядителей, получателей... а суд пусть разбирается. пошлина-то одинаковая
  • 0

#4 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 02:54

я бы, Гость, сказал, никакой пошлины:D

хочется же умно все сразу сделать:)

Сообщение отредактировал blackmag: 22 February 2007 - 02:55

  • 0

#5 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 03:12

можно, конечно, и умно :D а только оно Вам надо? напишете кого-то одного -- начнётся -- а давайте в процесс ещё кого-ндь привлечём -- а судье читать закон в лом будет -- он скажет: а давайте. привлекут -- а мне нада познакомиться... а мне материалы не предоставили... и в конечном счёте всё равно всё закончится тем, что они там между собой будут перегавкиваться, кто кому сколько должен... да Вы и так всё это знаете.
напишете кого-то одного -- есть риск, что откажут...
  • 0

#6 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 03:16

Да, чуть не забыл. Это уже в процессе. И это дока вторая уже:D
так что все уже валят давно друг на друга:)

Просто у меня УФК не фигурировало. А возник вопрос, с кого взыскивать в просительной части? с УФК же! или согласно пенсионному закону с УФСИНа и др?
  • 0

#7 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 03:53

"взыскать солидарно с ... (до кого фантазии хватит)"...
в сою ещё и правовое основание иска указывать не надо, кайф )))
а по существу -- честно -- не знаю. уфк вроде как минимум привлечь надо, но вряд ли они прямые ответчики...
удачи :D
  • 0

#8 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 04:14

blackmag

то же время согласно п. 10 ст. 158 БК ...выступает главный распорядитель средств

сами спросили - сами ответили...
ВС РФ (до этого ВАС) уже однозначно высказался, что УФК не при делах и нечего его в процессы втягивать.
  • 0

#9 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 12:15

Летчик-2
для себя не ответил к кому подавать. Противоположные мнения:D
Еще не факт, что райсуд сам знает эти тонкости

постановлении Президиума ВАС РФ от 13.03.01 N 1092/01

- вы об этом?

Добавлено в [mergetime]1172124902[/mergetime]
мне ж твердая правовая позиция нужна. а тут выходит..мне бы со всех...да по чуть-чуть...
суд и спросит - вы с кого и что хотитет, расскажите в отдельности, а также в связи с чем хотите!
  • 0

#10 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 16:09

blackmag
ссылка на

постановлении Президиума ВАС РФ от 13.03.01 N 1092/01

вполне прокатила в самарском рсуде, толья я предварительно изложил мотивировку от собственного имени :D, а потом отдал дискету с текстом Постановления.
  • 0

#11 ORLOFF

ORLOFF
  • Старожил
  • 1083 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 16:16

blackmag

Короче практика такова, что привлекается главный распорядитель, а ИЛ предъявляется в казначейство.

Вот там геморр начинается у них очень строгие требования к форме документов, начинают футболить по всем поводам, то печать смазана, то еще что-то надо.
  • 0

#12 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 17:45

Летчик-2
кстати, может мне его тоже сюда приложите? а то найти не могу!

dober
а то что УФСИН по АК и КО - не главный распорядитель. А ГР - это ФСИН РФ. тут как быть? кого ответчиками, 3-лицами тогда?
  • 0

#13 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2007 - 14:00

ну так все же? Главный распорядитель же Федеральная служба, а не ее управление в субъекте или иначе как?

dober

Короче практика такова, что привлекается главный распорядитель, а ИЛ предъявляется в казначейство.

- это как так? вообще-то ИЛ подают к приставу:D хотя в казанчейство мы тоже подавали, но там было явно написано - что взыскать с УФК.
  • 0

#14 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2007 - 23:20

dober
огромное спасибо! просто вы мозг!

собственно, основные положения этого дела лежат в этой теме.

просто УФК принесло кучу решений - там райсуд принимает решением взыскать с УФК, а кассация отменяет все... уж определения кассационной инстанции не видел, к сожалению. Судья вообще не знает, какая практика. Говорит, у нас она меняется постоянно!
И рекомендует мне еще раз подумать, может стоит изменить ответчиков снова. Скорее всего имеет ввиду с УФК на УФСИН и ГУВД снова. Да, у нас Барнаул:D

так что пока вопрос УФК или УФСИН\ГУВД...

УФК пишет, что это соцвопросы..по 1069 ГК РФ не катят...


Добавлено в [mergetime]1174756827[/mergetime]
dober

Где там?  и что сказало казначейство?

в решении по иску о взыскании компенсации морального вреда, причиненного незаконным привлечением к уголовной ответственности, незаконным применением в качестве меры пресечения заключения под стражу и подписки о невыезде.
  • 0

#15 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2007 - 15:41

dober
как так не идет к этим отношениям 395 ГК?
ведь речь идет о невыплате пенсии в полном объеме в связи с невыполнением требования законодательства, а выплата произведена только 01.12.2006 г. И это недоплаты с 1999 г!

ст. 395 ГК РФ
1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части.

Какая тут потребкорзины, вы о чем? Речь идет о 2 видах нарушений - уклонение в возврате и просрочка в их уплате!

но военнослужащие взыскивают с военного комиссариата 

- это птому, что через них назначается пенсия военным. А тут в разное время УВД и УФСИН виноват. К тому же аж 2 субъектов РФ.

Добавлено в [mergetime]1174815669[/mergetime]
собственно про те незаконные СИЗо я как пример писал. там вопросов не было. речь о пенсии...

Сообщение отредактировал blackmag: 25 March 2007 - 15:39

  • 0

#16 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2007 - 15:46

dober
да это понятно. банальности...

Потому что это не гражданско-правовые отношения.

да..такое мне ответчики говорили...

а какие тогда? что полная безответственность?
  • 0

#17 Skiv

Skiv
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2007 - 17:32

Ну УФК точно ни при чем. Сам два года и семь месяцев отработал в юротделе в казначействе (УФК по Ростовской области).
Приказ Минфина № 26 читали многие, но трактуют его каждый как хочет. ;)
Во-первых это 1998 год, с тех пор много воды утекло, куча нормативки поменялась, втч, были внесены изменения в БК, принято и отменено Постановление Правительства № 666, изменена подведомственность органов Федерального казначейства.
Во вторых, приказ Минфина - ведомственный и на права и обязанности граждан, в том числе в части прав на предъявление иска никак не распространяется. Но это вопрос спорный и я сам еще пока не определился.
В третьих, формулировки данного приказа читаются не совсем внимательно, что в принципе понятно, так как приказ безграмотный, и писакам из минфина надо бы...
Кхм, звиняйте, увлекся... ;) Так вот, смысл данного приказа - это организация представительства интересов Минфина России (который у многих ассоциируется с казной) подчиненными ему органами. Представительство интересов Минфина осуществляется на основании доверенности. Причем доверенность выдана не на орган казначейства, а на его руководителя.
Приказ № 26 (кстати, а его разве не отменили???) не устанавливает обязанности органов Федерального казначейства отвечать по обязательствам Российской Федерации, как не может установить ответственность представителя любая другая выданная в установленном порядке доверенность.
При этом, соответствующее финансирование до УФК никогда не доводилось. Ранее процедура исполнения заключалась в перечислении денежных средств по конкретным исполнительным документам в УФК вместе с пересылкой данный исполнительных документов. УФК соотв. осуществляли платеж. На данный момент, все решения о взыскании с казны исполняет минфин лично. Не знаю, заработала ли статья 158 БК РФ, и взыскивают ли деньги с главных распорядителей - уже скоро год, как я ушел из УФК.
Вместе с тем, судебная практика пошла по тому пути, что УФК, при рассмотрении дел по 1069 статье, зачастую привлекаются в качестве соответчиков. Однако случаи взыскания с УФК чрезвычайно редки, и в большинстве случаев отменялись вышестоящими инстанциями. Ориентируюсь на практику Ростовской области. А даже если не отменялись, то исполнялись все равно в стандартномй порядке - Минфином России.
Не рекомендую привлекать УФК в качестве соответчиков - лучше в качестве третьих лиц, а еще лучше совсем не привлекать. ;) Мне как работнику УФК было глубоко по фигу сколько взыщут и с кого, лишь бы не с Минфина, УФК или казны. Потому действовал по обстоятельствам - кто больше понравится на той стороне и выступаю. ;) На территории Ростовской области по пенсионным делам ни УФК ни Минфин практически не привлекают.
Ответчиков, в данном случае, должен выступать тот, кому выделяются денежные средства на соответствующие выплаты.

И самое главное.... ;) К данным отношениям 1069 неприменима, так как, по крайней мере в нашем регионе, по указанной статье взыскивается вред, причиненный должностными лицами, не находящимися в служебных отношениях с причинителем вреда. Формулировка утрирована и весьма натянута... ;) Взята из определения понятия должностного лица в КОАП и УК РФ. Если интересно, могу покопаться в архиве файлов, и скинуть более подробное обоснование по одному из дел. Там взыскивался моральный вред, причиненный смертью военнослужащего. Взыскали с Минобороны, хотя истец, первоначально, хотел с Минфина за счет казны РФ.

Могу дать хороший совет - не трогайте казну РФ вообще. Исполнения взыскания с казны можно ожидать годами. Лично в 2006 году, будучи в командировке, видел в Минфине неисполненные исполнительные листы, поступившие туда еще в 2001 -2002 годах.
Взыскания непосредственно с органов государственной власти, как с бюджетных учреждений, которым выделяются денежные средства на собственные нужды, в том числе на нужды пенсионного обеспечения военнослужащих, исполняется в течение 3 месяцев через органы Федерального казначейства. Рекомендую внимательно изучить соотв. главу БК РФ, введенную в Кодекс по мотивам Постановления КС по поводу 666 Постановления, и обратить внимание на 2 различных процедуры взыскания, а также на меры принуждения, предоставленные органам ФК в случае неисполнения установленного порядка. На уровне исполнения взысканий с казны таких мер принуждения нету.

Взыскивать по 395 - напрасный труд. К отношениям, основанным на административном подчинении, нормы ГК РФ не применяются, если иное прямо не предусмотрено - ст. 2 ГК РФ.
Максимум, как уже было сказано, можно отсудить индексацию.
Про моральный вред также можно забыть, так как нарушались имущественные права гражданина, за нарушение которых моральный вред компенсируется только в случаях, предусмотренных законом (я знаю таких только два - закон о защите прав потребителей и трудовой кодекс)...
  • 0

#18 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2007 - 18:10

dober
да, нашел - http://forum.yurclub...57&hl=395&st=20

Добавлено в [mergetime]1174824600[/mergetime]
Skiv
огромное спасибо... значить оставим вариант этот.

Что тогда остается считать согласно инфляции?

или оставить про 395, суд сам поправит?

Ну а как же варианты судебных решений про аналогию в силу ст 10 ГК РФ к ст. 395 ГК РФ про отсутствие основний для индексации и применении аналогий?
  • 0

#19 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2007 - 22:51

dober

Поэтому и сказал, что надо ознакомится с практикой ЕСПЧ.

а толку-то? я все же хочу в РФ решить все...а не за пределами его, так как все это долго!
  • 0

#20 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2007 - 12:17

dober
в общем, УФК мы убрали. Оставили УФСИН и УВД двух субъектов федерации. Но суд полностью отказал. ЖДу 18 мая решение в окончательной форме. Посмотрим, чем мотивирует.

Заломали на том, что перерасчет пенсии и выслуги лет - заявительный порядок.
А хоть международный договор и вступил в силу, но никто не обязан на этом основании что-то делать. Он вступил 9 июля 1999 г. А письменно впервые истец обратился лишь в январе 2003 г. Но и это посчитали неполноценным заявлением, так как не были приложены яко бы оригиналы документов, свидетельствующих о прохождении службы в местах, где льгота предусмотрена.
Хотя отмечу, в пенсионный отдел предоставлялись оригиналы и он сам запрашивал из военкомата пенсионное дело. Но так как тот, кто защищал свой УФСИН тут и тот, кто в Калининграде УФСИН - разные субъекты, то не удалось узнать, кто и как делал. В пенсионном деле в УФСИН только простые, незаверенные копии. Судья, походу, посчитала, что значит оснований для перерасчета не было. Хотя тот же УФСИН Калининградской области - посылал в ФСИН запрос на предмет таокго пересчета. Но это осталось без внимание.
Хотя при этом в деле имеется расчет выслуги лет. Пусть и без учета международного договора (по нему год за полтора), но места службы, должности и сроки есть. Зачем что-то еще?
Аналогия по ст. 395 ГК РФ - так же не прошла...
  • 0