Сообщений в теме: 30

[Лесик]

Кому-нибудь удавалось взыскать сумму договорной неустойки равной сумме основного долга?

[юнга]

да

Добавлено в [mergetime]1174886709[/mergetime]
правда пару лет назад

[Лесик]

юнга

да

Добавлено в 11:25
правда пару лет назад

Спасибо за ответ

А процент неустойки был какой?

[Tony V]

Лесик А в чем проблема?

[Лесик]

Лесик А в чем проблема?

Мы обратились в АС о взыскании суммы основного долга по договору поставки и договорной неустойки из расчета 0,5% за каждый день просрочки платежа.
С такими исками приходилось уже обращаться и суды удовлетворяли пени 100% от заявленной суммы, но размер был ниже суммы основного долга.
Сейчас в связи с непогашением должником суммы основного долга (просрочка почти год) неустойка соответственно была скорректирована и размер ее равен почти сумме долга.
У нас объявлен перерыв до четверга, судья на мои доводы сказал, что я его практически убедила, но если я ему принесу хоть одно Решение, а еще лучше Постановление ФАСа, а еще лучше Поволжского округа, то требования удовлетворит.
Я в Гаранте нашла пару решений, но там суммы в одном случае 5.000, в другом 10.000 руб. равны сумма основного долга.
Коллеги, если у кого была такая практика поделитесь решением, плиз....

[Tony V]

в АС

какой области?

[Дозорный]

Удавалось в массовом порядке и не так давно. Размер неустойки был 0,8% от суммы задолженности за каждый день просрочки. Тока основной долг был небольшой как правило (10-20 тыр), а неустойка набегала в несколько раз больше. Вот ее как правило и снижали до суммы основного долга! Получалось то, о чем Вы спрашиваете!

[Лесик]

какой области?

Республики Татарстан, г. Казань

Тока основной долг был небольшой как правило (10-20 тыр), а неустойка набегала в несколько раз больше.

У нас сумма основного долга 200.000 руб. Нас впринципе устроила бы и половина (как обычно снижают) суммы, но для практики очень интересно.

[Tony V]

Республики Татарстан, г. Казань

жаль. Тогда ругайтесь на ответчика, указывайте на большой срок просрочки, сошлитесь на какие-нибудь исключительные обстоятельства. Можно где-нибудь в пояснениях указать судье, что ее решение фиг оспоришь в апелляции.

[Лесик]

жаль. Тогда ругайтесь на ответчика, указывайте на большой срок просрочки, сошлитесь на какие-нибудь исключительные обстоятельства.

Это все было на предыдущих двух заседаниях и теперь дело принципа, судья говорит, что еще никто и никогда не выносил таких решений. А я не оставляю надежду, поэтому и "землю рою", чтобы найти. Только мне кажется, что практика в нашем случае про взысканные 10.000 или 5.000 руб. не покажутся судье убедительными.

[юнга]

Лесик

Республики Татарстан, г. Казань

я сам там сужусь постоянно.
у меня тоже в договрах 0,5 % в день.

последнее время суды присуждают в лучшем случае примерно 0,1-0,15%.
а так, бывает что и снижают до ставки рефинансирования...

а хто судья кстати?

[Дозорный]

жаль. Тогда ругайтесь на ответчика, указывайте на большой срок просрочки, сошлитесь на какие-нибудь исключительные обстоятельства.

У нас судьи в таких ситуациях просят подтвердить возникшие убытки, эмоциональные аргументы их не интересуют. Хотя, ИМХО, доказательство убытков для взыскания бОльшей суммы неустойки в такой ситуации уже рушит саму идею договорной неустойки!

[Лесик]

а хто судья кстати?

Мазитов

Хотя, ИМХО, доказательство убытков для взыскания бОльшей суммы неустойки в такой ситуации уже рушит саму идею договорной неустойки!

Согласна, но практика так складывается, к сожалению, что доказывать приходится иначе сумма будет чрезмерно маленькой и никакого морального удовлетворения....

[Tony V]

практика так складывается, к сожалению, что доказывать приходится иначе сумма будет чрезмерно маленькой  и никакого морального удовлетворения....

морально удовлетворяйтесь на этом форуме
Удачи.

[юнга]

Мазитов

морячок)))))
он вернулся из апеляции (после того как ее разогнали)
был он там в "административном" составе.
несмотря на это, несколько раз мои апеляции попадали и к ним в состав. так вот первая инстанция присуждала хорошие проценты истцам. примерно равные сумме основного долга.
дела были беспорные, и мне как ответчику приходилось апелировать к ст.333 гк.
и всегда прокатывало-рубили присужденную договорную неустойку конкретно.

на днях судья камалиев (из его прошлого апеляционного состава) расматривая моё дело по первой инстанции дал понять что мне не светит ни заявленные 0,3%, ни даже 0,1% вот так

[Лесик]

морально удовлетворяйтесь на этом форуме 

Удачи.

Спасибо

Добавлено в [mergetime]1174901454[/mergetime]

юнга

был он там в "административном" составе.

Об этом он мне уже обмолвился

несмотря на это, несколько раз мои апеляции попадали и к ним в состав. так вот первая инстанция присуждала хорошие проценты истцам. примерно равные сумме основного долга.

Значит надежда есть...

на днях судья камалиев (из его прошлого апеляционного состава) расматривая моё дело по первой инстанции дал понять что мне не светит ни заявленные 0,3%, ни даже 0,1% вот так

Или нет... У меня таже самая ситуация, т.к. мне дали понять, что в этом суде сложилась определенная практика - больше 40% от суммы основного долга пени не оставляют. И речи о том, что кредитор не должен доказывать свои убытки, про свободу договора и "нехорошего" должника не действуют. А ссылку на Обзор практики применения АС ст. 333 № 17 от 14.07.1997 г., который без проблем прокатывал во многих судах, назвали устаревшим, но нового-то нет!

[юнга]

Лесик, в общем удачи!
и обязательно напишите о результате.

[Лесик]

и обязательно напишите о результате.

Ок. Но думаю, что результат можно предугадать

[Лесик]

Результат из заявленных 182.000 руб. - неустойки взыскали 90.000 руб.

[Дозорный]

Результат из заявленных 182.000 руб. - неустойки взыскали 90.000 руб.

Нормально вполне, имхо. А как Ваши ощущения?

[юнга]

Лесик, поздравляю!
а вы из пензы или из новокуйбышевска?
или из оренбурга?

[Лесик]

Нормально вполне, имхо. А как Ваши ощущения?

Сумма меня устраивает, хотелось бы конечно ради практики попробывать взыскать в размере суммы основного долга. Не получилось.

Добавлено в [mergetime]1175489880[/mergetime]

Лесик, поздравляю!
Спасибо   
а вы из пензы или из новокуйбышевска?
или из оренбурга?

С Нижнего Тагила, но представляла интересы организации находящейся в Казани

[Tyler Durden]

а как обстоят дела с обжалованием применения ст.333?

Меня интерсует пробовал ли кто-нибудь и насколько успешно - оспорить уменьшение процентов?

[Tony V]

а как обстоят дела с обжалованием применения ст.333

сели в апелляции не отменяют - в кассации не отменят - нет оснований. А вообще проблема, как правило судьи не в состоянии обосновать несоразмерность, но и отменять по необоснованности никто не хочет. Так в Самаре.

[юнга]

Tyler Durden, оспаривал. будучи ответчиком.
в сторону дальнейшего уменьшения. т.е. 1-я инстанция уменьшала до 40000 р.(условно).
в апеляции уменьшал до 15к а то и до 10к.