Сообщений в теме: 11

[СаммаТайм]

Вопрос очень простой.
Не первый раз сталкиваюсь с тем, что после начала ликвидации и назначения ликвидатора ликвидатор (или председатель) начинает вести себя неадекватно. В частности, затягивает процедуру и под шумок осуществляет всяческую хозяйственную деятельность. На мой взгляд продолжение ликвидатором хозяйственной деятельности прямо противоречит смыслу принятия решения о ликвидации организации. Больше всего возмущает, когда ликвидатор осуществляет продажу имущества общества, без какого либо согласования с учредителями. Имеет ли он на это право.

с одной стороны:
ч. 3 ст. 62 ГК. С момента назначения ликвидационной комиссии к ней переходят полномочия по управлению делами юридического лица. Ликвидационная комиссия от имени ликвидируемого юридического лица выступает в суде.

с другой стороны:
ч. 3 ст. 63 ГК РФ Если имеющиеся у ликвидируемого юридического лица (кроме учреждений) денежные средства недостаточны для удовлетворения требований кредиторов, ликвидационная комиссия осуществляет продажу имущества юридического лица с публичных торгов в порядке, установленном для исполнения судебных решений.

Мне очень хочется встать на ту точку зрения, что продажа имущества возможна только с публичных торгов и только, если не хватает денег. В противном случае это имущество должно быть распределено между учредителями.

Может кто-нибудь поддержать мнением или практикой?? Ну или опровергнуть

Сообщение отредактировал СаммаТайм: 06 April 2007 - 18:10

[ViRUS]

На мой взгляд продолжение ликвидатором хозяйственной деятельности прямо противоречит смыслу принятия решения о ликвидации организации. Больше всего возмущает, когда ликвидатор осуществляет продажу имущества общества, без какого либо согласования с учредителями. Имеет ли он на это право.

2. Учредители (участники) юридического лица или орган, принявшие решение о ликвидации юридического лица, назначают ликвидационную комиссию (ликвидатора) и устанавливают порядок и сроки ликвидации в соответствии с настоящим Кодексом, другими законами.

Поэтому как пропишите - так и будет.
Процедура ликвидации может ведь использоваться не только для ликвидации

Добавлено в [mergetime]1175835895[/mergetime]
ЗЫ

Мне очень хочется встать на ту точку зрения, что продажа имущества возможна только с публичных торгов и только, если не хватает денег. В противном случае это имущество должно быть распределено между учредителями.

А в чем собственно вопрос то?

[СаммаТайм]

[quote name='ViRUS' date='6.04.2007 - 8:04']
[quote]
А в чем собственно вопрос то?
[/quote]

Может ли Ликвидатор продавать имущество ликвидируемого общества без торгов по своему усмотрению и без согласия акционеров? В протоколе о назначении и начале ликвидации ничего нет по этом поводу.

[ViRUS]

Может ли Ликвидатор продавать имущество ликвидируемого общества без торгов

Нет.

без согласия акционеров?

Спорный вопрос.

[СаммаТайм]

Может ли Ликвидатор продавать имущество ликвидируемого общества без торгов

Нет.

без согласия акционеров?

Спорный вопрос.

Неслабо загнули. То есть, однозначно, может продавать только с торгов, но если акционеры против продажи, то может быть, и с торгов продать не может? .

Есть какие-нибудь аргументы в защиту того, что помимо торгов продажа невозможна?

Можно ведь трактовать следующим образом: п. 3. ст. 63 ГК говорит о деятельности ликвидатора после составления промежуточного ликвидационного баланса. А до момента его составления ведется обычная деятельность, при этом в соотв. с ч.3 ст. 63 ГК РФ "управление всеми делами" переходит к ликвидатору, в связи с чем он имеет полное право продавать имущество без торгов. Опять же продажа офисной мебели с торгов - идиотизм какой-то (Хотя на самом деле волнует продажа основных активов: недвижки, земли).

[ViRUS]

Логика следующая:
ст. 63 ГК говорит о порядке ликвидации в целом, т.е. продажа имущества ликвидатором возможна только после составления промежуточного баланса. А там однозначно торги.
Другой вопрос, что движимое имущество можно продать втихаря без торгов, но только если Вы уверены, что сделка не будет оспариваться, т.к она незаконная.
По недвижке - нормальное ТУ Росрегистрации должно тормознуть переход права без торгов.

Насчет акционеров - говорится о том, что управление делами юрика переходит к ликвидкомиссии. Но не сказано в каком объеме. Следовательно полномочия ОСУ (ОСА) и СД вроде бы сохраняются. То есть крупные сделки вроде как нужно вести через них.
С другой стороны законом прописана обязанность имущество распродать...
В общем - непоняяятно... (с) С.Спилберг

Сообщение отредактировал ViRUS: 09 April 2007 - 17:38

[СаммаТайм]

Насчет акционеров - говорится о том, что управление делами юрика переходит к ликвидкомиссии. Но не сказано в каком объеме. Следовательно полномочия ОСУ (ОСА) и СД вроде бы сохраняются. То есть крупные сделки вроде как нужно вести через них.

При продаже с торгов, я думаю, заинтересованность и крупность уже роли не играют, а значит нет необходимости в одобрении ОС и СД.

продажа имущества ликвидатором возможна только составления промежуточного баланса

Жаль, что в ГК не написано именно так дословно.

Но в общем и целом, похоже все согласны, что ликвидатор не имеет права ничего продавать без торгов, а если продал - то это ничтожная сделка. практики вот только нет.

[ViRUS]

практики вот только нет.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ВОЛГО-ВЯТСКОГО ОКРУГА от 25.05.2004 N А29-8218/2003-2Э

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА от 24.08.2006, 22.08.2006 N Ф03-А51/06-1/3140 по делу N А51-16742/2005-15-334

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА от 01.09.2004 N Ф04-6188/2004(А45-4208-21)

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 29.04.2003 N А12-12688/02-С43

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА от 28.02.2006 N Ф08-465/2006 по делу N А53-22952/2004-С4-32

[СаммаТайм]

[quote name='ViRUS' date='10.04.2007 - 13:26']

СПАСИБО!!! Буду смотреть.

[Vermut]

Практики достаточно по этому вопросу.
Если и продавать, то до принятия решения о ликвидации.
К сожалению, законодательно плохо урегулирована процедура ликвидации, в том числе по вопросу продажи имущества. Думаю, надо устанавливать критерии, при соблюдении которых необходимы торги, иначе продать стул, чтобы купить бумагу или ручку для осуществления процедуры ликивдации при отсутствии денег, необходимы торги!

[Mix]

Жаль, что в ГК не написано именно так дословно.

Но в общем и целом, похоже все согласны, что ликвидатор не имеет права ничего продавать без торгов, а если продал - то это ничтожная сделка. практики вот только нет.

тут есть один момент, который на мой взгляд упустили "если имеющиеся... денежные средства недостаточны для удовлетворения требований кредиторов ...торги".
исходя из этого мы получаем, что для начала нужно определить, что у общества есть. данный результат мы имеет фактически на основе ПЛБ.

[Vermut]

исходя из этого мы получаем, что для начала нужно определить, что у общества есть. данный результат мы имеет фактически на основе ПЛБ.

Это действительно делается на основании промежуточного ликвидационного баланса. Если денег достаточно, то и права кредиторов никак не будут нарушены, поэтому и ставить вопрос о торгах не имеет смысла, продавай как хочешь. Расчитался с кредиторами, что осталось-отдай учредителю.

Сообщение отредактировал Vermut: 16 April 2007 - 14:13