Сообщений в теме: 8

[May Day]

пробежала темы по обучению работников, но ответ на свой вопрос не нашла

Ситуация такая: с работником заключается соглашение об обучении на приличную сумму и на несколько лет
ТК РФ предусматривает возможность установить срок отработнки после обучения и возместить затраты с работника, если он увольняется до окончания этого срока.

А вот что делать, если работник увольняется в период обучения???????? как будет действовать эта норма ТК и будет ли действовать вообще

Может кто-то сталкивался?

[I_T]

Добрый день!
Мне кажется, что ст. 249 тут спокойно может применяться, если работник увольняется по собственному желанию (или по инициативе работодателя) без уважительных причин, потому что:
(1) увольнение до истечения срока «отработки» после обучения, установленного ученическим и трудовым договором;
(2) ученический договор заключен был (то есть работник был согласен пройти обучение);
(3) обучение работник проходил за счет средств работодателя.

То, что законодатель в данной статье говорит не об ученическом договоре, а о соглашении об обучении (то есть терминология главы 32 не соблюдена), сути не меняет, хотя в непосредственной ситуации, когда надо применить норму, заставляет правоприменителя засомневаться (законодателю надо быть последовательнее, это понятно).

Что касается размера возмещения затрат со стороны работника (тут четко по статье): работник возмещает затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении. Проблема с формулировкой «не отработанному после ОКОНЧАНИЯ ОБУЧЕНИЯ времени», по моему, должна решаться так: ОКОНЧАНИЕ ОБУЧЕНИЕ должно пониматься не как итоговая аттестация, а в более широком смысле – то есть как окончание обучения конкретным работником в данном конкретном случае.

Сообщение отредактировал I_T: 09 April 2007 - 13:35

[May Day]

меня смущает то, что по сути срок отработки после обучения еще не наступил ( работник то еще учится)

[I_T]

May Day для применения ст. 249 этого и не нужно
За чей счет сейчас учится работник?

Сообщение отредактировал I_T: 09 April 2007 - 14:07

[May Day]

работник учится за счет средств работодателя, есть допсоглашение к трудовому догвоору (ст. 57 ТК РФ "...обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока..."
и 249 статья также говорит об увольнении после окончания обучения, как мне кажется

это мне и не нравится, так как мой работник еще учится

[I_T]

May Day
про понимание термина "окончание обучения"в 249 смотрите выше
и в конце-концов объясните четко, что присходит с работником: он у Вас еще работает? что с договорами (действуют или раторгнуты), я не поняла, почему работник еще учится?
А вообще мне кажется, что я Вам уже все рассказала:
если работник уволен (уволился) в период обучения, то по 249 он все равно должен компенсировать работодателю часть затрат (пропорционально фактически НЕ ОТРАБОТАННОМУ времени: сколько он там должен был у Вас работать после окончания обучения). Вы сомневаетесь в том, что считать окончанием обучения для того, чтобы сделать расчет? Окончание обучения как итоговую аттестацию (то есть в узком смысле) или окончание обучения в широком смысле (окончание обучения вообще, в том числе, прекращение обучения работником в процессе обучения до итоговой аттестации по разным причинам)? Окончание обучения в данном случае берется, на мой взгляд, в широком смысле. Потому что работник параллельно с обучением (незавершенным) должен был еще и работать "на работодателя". Хотя, согласна, тут есть над чем подумать (причем законодателю, который четко не расписал вариант с возмещением затрат в случае прекращения обучения до его окончания и это вызывает вот такие вот вопросы как Ваш)
Расчет будет разный (потому что периоды будут разные). Если сомневаетесь - можете выбрать путь наименьшего сопротивления: сделать 2 расчета и выбрать тот, где работнику возмещать придется меньше.

Сообщение отредактировал I_T: 09 April 2007 - 15:43

[caXar]

249 статья также говорит об увольнении после окончания обучения, как мне кажется

имхо 249 такого не говорит. говорит об увольнении до истечения установленного срока. и об обязанности возместить затраты, исчисленные пропорционально неотработанному времени. отработанное время равно нулю, если я правильно поняла условия задачи вот и считаем... 100% трат
имхо.

[I_T]

Цитата
249 статья также говорит об увольнении после окончания обучения, как мне кажется

имхо 249 такого не говорит

да!
caXar поддерживаю!

[Ivan 1982]

А как быть если работник был направлен на повышение квалификации, заключен с ним договор. Работодатель за все заплатил. Но работника уволили. Может ли работодатель из расчетных удержать у работника сумму затраченную на повыш квалиф? В Тк этого не нашел, или здесь по анологии с вышеописанным? В труд инспек говорят, что нельзя удерживать. Но мне интересна ссылка на НПА?