Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Возможна ли аттестация рабочих?


Сообщений в теме: 20

#1 Homer

Homer

    Канцелярский крыс

  • Старожил
  • 1014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2007 - 21:29

Коолеги, есть ряд статей в которых утверждается что проведение аттестации возможно исключительно в отношении служащих. Например:

Согласно сложившейся практике, аттестация на предмет установления соответствия работников занимаемым должностям, их профессиональной пригодности проводится в отношении такой группы работников, как служащие. Под служащими в теории управления персоналом и экономики труда понимается социальная группа работников, занятых преимущественно умственным (нефизическим) трудом, как правило, осуществляющих руководство, принятие и выработку управленческих решений, подготовку информации.
Рабочие - социальная группа работников, занятых преимущественно физическим трудом, заключающимся в создании материального продукта, а также в техническом и производственном обеспечении деятельности организации - указанной аттестации не подлежат.

"ПОЛОЖЕНИЕ ОБ АТТЕСТАЦИИ ПЕРСОНАЛА: ЮРИДИЧЕСКИЕ ТОНКОСТИ"
(Л.В. Щур-Труханович)
(Подготовлен для Системы КонсультантПлюс, 2006)

Как полагаете, насколько обоснованная данная точка зрения. Ведь ТК не содержит органичений для работодателя в данном вопросе. Просто принятые до его введения нормативно-правовые акты регламентировали исключительно аттестацию служащих, но не рабочих.
  • 0

#2 Homer

Homer

    Канцелярский крыс

  • Старожил
  • 1014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2007 - 22:02

Или вот еще мнение:
АТТЕСТАЦИЯ РАБОТНИКОВ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ
А. НУРТДИНОВА
/"Хозяйство и право", 2005, N 9/

Для других работников приходится применять Постановление Совета Министров СССР от 26 июля 1973 года N 531 "О введении аттестации руководящих, инженерно-технических работников и других специалистов предприятий и организаций промышленности, строительства, сельского хозяйства, транспорта и связи" <*> и Положение о порядке проведения аттестации руководящих, инженерно-технических работников и других специалистов предприятий и организаций промышленности, строительства, сельского хозяйства, транспорта и связи, утв. Постановлением ГКНТ СССР и Госкомтруда СССР от 5 октября 1973 года N 470/267 (с изм. и доп. от 22 октября 1979 года и 14 ноября 1986 года (далее - Положение от 5 октября 1973 года)) <**>.
--------------------------------
<*> СП СССР. 1973. N 18. Ст. 103.
<**> Бюллетень нормативных актов министерств и ведомств СССР. 1980. N 8.
Указанные нормативные правовые акты действуют в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ, и используются для проведения аттестации большинства специалистов организаций всех форм собственности. Они предусматривают проведение периодической аттестации следующих категорий работников:
начальники (заведующие) баз, бюро, групп, инспекций, кабинетов, камер, касс, контор, лабораторий, мастерских, отделений, отделов, парков, питомников, площадок, производств, пунктов, резервов, секторов, складов, служб, станций, участков, филиалов, хозяйств, хранилищ, экспедиций;
заведующие архивами, грузовыми дворами, канцеляриями, кладовыми, комнатами, обстановками, пакгаузами, платформами, секциями;
управляющие отделениями, участками;
руководители групп, полетов;
десятники, мастера, производители работ, технические руководители, бригадиры животноводческих и растениеводческих бригад и другие руководители.
Типовой перечень включает практически все категории руководителей структурных подразделений, в том числе обособленных, а также руководителей среднего звена - мастеров и т.п. Помимо этого аттестации подлежат главные и старшие (на правах главных) специалисты всех наименований и специалисты.
В примечании к Типовому перечню указано, что аттестацию проходят все работники, должности которых в нем перечислены, а также работники, занимающие должности, образованные от указанных базовых наименований: заместители и помощники руководителей, ведущие, старшие, сменные дежурные, групповые, районные специалисты, а также специалисты различных квалификационных категорий (I, II, III, высшей категории).
Перечень должностей работников, подлежащих аттестации, разрешалось расширять с учетом специфики отраслей народного хозяйства. Соответствующее право предоставлялось министерствам и ведомствам.
Таким образом, Типовой перечень определил круг работников, подлежащих аттестации (руководители структурных подразделений, руководители среднего звена и специалисты), и допустил расширение перечня должностей в рамках названных категорий.
В современных условиях применение Типового перечня должно основываться на том, что категории работников, которые проходят периодическую аттестацию, не могут быть изменены без прямого указания закона или иного нормативного правового акта. Например, нельзя вводить периодическую аттестацию для работников физического труда, поскольку они не могут быть отнесены к категориям руководителей или специалистов. Вместе с тем не возбраняется определить дополнительно к Типовому перечню должности руководителей и специалистов, замещение которых связано с прохождением аттестации.


Сообщение отредактировал Homer: 12 April 2007 - 22:04

  • 0

#3 Plivet

Plivet
  • Старожил
  • 1287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2007 - 01:02

По-моему, проблема не в том, кого аттестовать, а как: аттестаторы должны быть акредитованы или хотя бы сертифицированы. В противном случае возникает вопрос: "А судьи кто?"
  • 0

#4 Homer

Homer

    Канцелярский крыс

  • Старожил
  • 1014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2007 - 10:40

Plivet, ну проблему состава аттестационной комиссии мы как-нибудь порешаем. А по теме вопроса есть соображения?
  • 0

#5 TotalControl

TotalControl
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2007 - 10:49

в данном вопросе один большой пробел. Во-первых, как подметил Plivet "Судьи кто?", во-вторых - какая процедура, Постановление ГКНТ СССР и Госкомтруда СССР от 5 октября 1973 года N 470/267 явно устарело, перечень профессий который поименован в данном НПА явно мал по нынешним меркам. Например, как провести аттестацию финансового директора ?
  • 0

#6 Бифуркация

Бифуркация

    починяю примус

  • Старожил
  • 2804 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2007 - 10:55

Не вижу причин для невозможности аттестовывать рабочих, т.к. порядок проведения аттестации можно устанавливать в ЛНА.
  • 0

#7 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2007 - 11:00

Homer
Привет, Миш!

можно.

смотри например на следующее


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 марта 2004 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
31. В силу пункта 3 части первой и части второй статьи 81 ТК РФ увольнение по пункту 3 части первой статьи 81 Кодекса допустимо при условии, что несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие его недостаточной квалификации подтверждено результатами аттестации, проведенной в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников. Учитывая это, работодатель не вправе расторгнуть трудовой договор с работником по названному основанию, если в отношении этого работника аттестация не проводилась либо аттестационная комиссия пришла к выводу о соответствии работника занимаемой должности или выполняемой работе. При этом выводы аттестационной комиссии о деловых качествах работника подлежат оценке в совокупности с другими доказательствами по делу.


так что...
  • 0

#8 Homer

Homer

    Канцелярский крыс

  • Старожил
  • 1014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2007 - 12:23

Vitalik, привет!
Этот документ мне знаком, но он ведь не содержит четкого указания что аттестовать работягу можно? Как и в ТК тут использован термин "работник". Но по сути согласен.

Бифуркация, спасибо, я тоже думаю что можно.

Встретилось в одной статье, по-моему, правильное мнение о том, что аттестовать нельзя только неквалифицированных работников, занятых уборкой помещений, работой в гардеробе и т.п., поскольку аттестация как раз и призвана проверить квалификацию работника. Хотя и тут можно поспорить - положим, провели мы дважды обучение по технике безопасности, а человек все равно пальцами к розетке тянется.
  • 0

#9 qwe-002

qwe-002
  • ЮрКлубовец
  • 169 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2007 - 14:24

Не вижу причин для невозможности аттестовывать рабочих, т.к. порядок проведения аттестации можно устанавливать в ЛНА.

Этим локальным актом Вы и устнавливаете список должностных лиц которые подлежат аттестаци, срок ее проведения, период, форма (устный опрос, тестирование и т.п.). Ограничения есть, но вот только не по профессиям, а по другим критериям. Например, аттестации не подлежат беременные женьщины, лица закончившие соотв. проф. образов и работающее не более года после окончания учебного заведения, работающие пенсионеры, инвалиды и т.п.
Да и еще, надо обязательно все формальности соблюсти. Предупредить не менее чем за 1 месяц, предоставить примерный перечень вопросов (тем) по которым будет проводиться проверка знаний, собрать подписи работников о том, что они предупреждены и т.п.
А вообще считаю, что аттестация - это скрытая форма огромного недоверия работодателя к сотрудникам! :D
  • 0

#10 Homer

Homer

    Канцелярский крыс

  • Старожил
  • 1014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2007 - 15:55

qwe-002

Этим локальным актом Вы и устнавливаете список должностных лиц которые подлежат аттестаци


А почему должностных-то? Я пишу - все кроме ...
  • 0

#11 Бифуркация

Бифуркация

    починяю примус

  • Старожил
  • 2804 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2007 - 17:26

qwe-002

А вообще считаю, что аттестация - это скрытая форма огромного недоверия работодателя к сотрудникам! 

Дэвушка (если я не ошибаюсь :)) Я постоянно работаю с кадрами, поверьте, я бы процедуру аттестации ужесточил и унезависил :D
  • 0

#12 -GENRIH-V-

-GENRIH-V-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2007 - 17:40

А вообще считаю, что аттестация - это скрытая форма огромного недоверия работодателя к сотрудникам!


Доверяй и проверяй.

Аттестация и будет проверкой.
Взять двух уборщиц помещений и пусть обе выжмут тряпку перед комиссией, вот и посмотрим кто отжимает лучше, тот и экономит воду, а значит и доверия больше к человеку и аттестацию прошёл.
Только так.
  • 0

#13 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9154 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2007 - 17:55

Homer
считаю, что не только необходима, но и обязательна, включая
проверку знаний и навыков в области охраны труда
  • 0

#14 -GENRIH-V-

-GENRIH-V-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2007 - 05:56

Я постоянно работаю с кадрами, поверьте, я бы процедуру аттестации ужесточил и унезависил


Один такой простой ужесточил.

Я тоже ужесточил, пригласил санитаров, по результатам проверки работодатель будет привлечён. Следом за санитарами у меня по плану трудинспектор, тоже привлечёт, а впромежутках ужесточу судебными разбирательствами по оплате, и морального вреда. В заключении когда соберётся обширный материал, отправлю в аттестационную комиссию.
  • 0

#15 Plivet

Plivet
  • Старожил
  • 1287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2007 - 16:54

Не всё так просто в аттестации. Например, в гражданской авиации аттестации подлежит авиационный персонал, а проводит аттестацию -"специально уполномоченный орган"., а не секретарь директора ООО, включённая в комиссию по аттестации. Это Воздушный кодекс РФ.

Кроме того, аттестовывать специалиста, имеющего документ о квалификации - по-моему, не совсем правильно или совсем не правильно. По этому поводу в гражданской авиации даже приказ Министра есть о перечне авиационного персонала, подлежащего аттестации - только начальники, которые отвечают за безопасность полётов (так считается, что отвечают...)

Думаю, это "правильное решение"!
  • 0

#16 TotalControl

TotalControl
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2007 - 13:22

Не всё так просто в аттестации.

как раз в вашем случае всё просто. Есть обязательная и не обязательная аттестация. Вы говорите про обязательную. Там все достаточно расписано. А вот где её нет, обязательной аттестации.
  • 0

#17 Plivet

Plivet
  • Старожил
  • 1287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2007 - 13:48

TotalControl

А это что за звери - обязательная и необязательная?

Закон "О техническом регулировании" говорит об обязательной-необязательной сертификации. Где об аттестации?
  • 0

#18 TotalControl

TotalControl
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2007 - 06:37

Plivet

Plivet

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 27.07.2004 N 79-ФЗ
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
..Аттестация гражданского служащего проводится один раз в три года...

или
Статья 9. Квалификационные разряды муниципальных служащих
1. Квалификационные разряды присваиваются муниципальным служащим по результатам квалификационного экзамена или аттестации и указывают на соответствие уровня профессиональной подготовки муниципальных служащих квалификационным требованиям

или
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ АТТЕСТАЦИИ ПЕДАГОГИЧЕСКИХ И РУКОВОДЯЩИХ
РАБОТНИКОВ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ
ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ (ПРИКАЗ Минобразования РФ от 26.06.2000 N 1908)

Чем не обязательная?
  • 0

#19 Plivet

Plivet
  • Старожил
  • 1287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2007 - 18:16

Пусть, но вопрос в другом: КТО?
  • 0

#20 TotalControl

TotalControl
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2007 - 06:37

Пусть, но вопрос в другом: КТО?

не понял что кто? поясните :D
  • 0

#21 -GENRIH-V-

-GENRIH-V-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2007 - 14:48

Пусть, но вопрос в другом: КТО?

Этот вопрос вторичен.
А первый вопрос зачем.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных