Сообщений в теме: 17

[Muromzew]

Помогите, пожалуйста, разобраться.

Вот пришло требование от налоговиков заполнить декларацию и уплатить налоги с дохода полученного от продажи имущества находившегося в собственности менее 3 лет (транспортное средство перешло в порядке наследования и тут же было реализовано).

ВОТ Я И ДУМАЮ:

Согласно п. 18 статьи 217 НК РФ доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования, не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения).

1) Возникает ли обязанность физического лица наследника оплатить налоги в порядке п.п. 2 п. 1 статьи 228 НК РФ по основанию, предусмотренному п.п. 5 п. 1 статьи 208 НК РФ, если унаследованное (недвижимое и иное) имущество наследником было реализовано?
2) Если да, то каким образом рассчитывается налоговая база для исчисления налога, предусмотренного п.п. 5 п. 1 статьи 208 НК РФ?
В контексте п. 18 статьи 217 предполагаю, что стоимость по которой имущество перешло в наследство включаться в доход не должно, доходом следует признавать только то, что выше той стоимости, по которой имущество принято.
3) Или вообще ничего не надо платить и декларацию заполнять тоже?

Короче теряюсь в догадках.

Сообщение отредактировал Muromzew: 14 April 2007 - 11:28

[Muromzew]

Получили имущество - стали собственником. п.18 ст.217 относится к налогу на им-во, переходящеек в порядке наследования- т.е. за мат. выгоду вы не платите.
Далее, стали собственником -продали авто. Надо заполнять декларацию и платить налоги. Какие и как?
Читаем ст.220 НК, а именно

1.При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
 
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей. ....

А где в таком случае логика? Сначала освободить наследника от уплаты налога и тут же вменить в обязанность уплатить налог, если продашь ранее чем через три года. (и тем самым огрничить его право свободно распоряжаться собственностью)
Получается несуразица: если принял наследство деньгами в размере 1 000 000 и распорядился ими по своему усмотрению, то платить ничего не надо. А если получил иное имущество стоимостью 1 000 000 и распорядился им - плати 13%, то бишь выложи 130 000.
По моему, в такой логике что-то неправильно, несморя на предусмотренный имущественны вычет (16 250 руб.)

Сообщение отредактировал Muromzew: 14 April 2007 - 20:15

[Muromzew]

А кстати, имущество было принято наследником до вступления в силу поправок в налоговый кодекс и им была уплачена сумма налога с имущества, переходящего в порядке наследования в размере 15% по старой прогрессивной шкале. Что же теперь платить за наследство 2 раза!!!!!!??? Сперва 15% потом еще 13 %?!!!! Что-то здесь не то....

Посмотрел в К+ к пункту 2 статьи 228 финансовые консультации, (раздел "Финансист"): гражданин выиграл в казино автомобиль и продал его. Логика консультанта аналогичная высказанной вами. Но тут вабще абсурд налицо. Размер налогов в совокупности составит 35% + 13% = 48 % (!!!!!!)

На мой взгдяд, в самом худшем случае доход должен рассчитываться как
Стоимость продажи наследства - Стоимость принятого наследства = Доход,
по аналогии с дохода от перепродажи
Стоимость продажи - Стоимость купли = Доход

Хотя я считаю облагать налогом тут вообще ничего не следует. П. 18 статьи 217 НК РФ освобождающий от уплату, следует толковать расширительно в пользу налогоплательщика

Сообщение отредактировал Muromzew: 14 April 2007 - 20:58

[Muromzew]

И еще!... по поводу

Надо заполнять декларацию и платить налоги

Необходимость подачи декларации при продаже унаследованного имущества самим налогоплательщиком вызывает у меня бурное негодование. Ведь это же не предприниматель, не писатель, не фрилансер какой-то там. О гонорарах речь не идет. Физических лиц законодатель поставил априори в привелигированное положение по сравнению с предпринимателями. О том, что нужно платить налог с наследства (или имущественный налог, или земельный, или транспортный) физиков всегда уведомляли сами налоговики и рассчитывали сумму налога за них. А тут продал наследство, так декларацию подай сам, рассчитай сам и деньги им принеси (непонятно за что, и второй раз ).
Представьте себе ситуацию унаследовала бабка от дедки старенький "Москвич". Продала его, да и забыла. И вдруг через год требование. (не уведомление, а именно требование) от налоргов что вы такая растакая декларацию до апреля не подали, сумму налога не уплатили. Требуем чтоб декларацию на 5 листах принесли, да в двух экземплярах. Угрожают судом, пенями и штрафами за несвоевременную подачу. Да сляжет от такого "наезда" бабка... а если в налоговую побежит выяснять что да как и почему, то от общения с налоговиками точно сляжет

[Сатир]

Muromzew
Ну и к чему этот митинг? То, что Вы не согласны с положениями НК, понятно. А логика в НК одна - продал, значит получил деньги, деньги - это доход, доход облагается налогом. Кроме этого, НК предоставляет Вам возможность как уменьшить сумму налога, так и избежать его уплаты.

[Kafka]

Muromzew
Вас жаль, но Вы не по адресу. Тут Вам уже всё сказали.

[Сатир]

Попросите налоговиков (или МинФин) дать официальные разъяснения по порядку применения статьи  п.п. 2 п. 1 статьи 228 и п.п. 5 п. 1 статьи 208 НК РФ в отношении унаследованного имущества.

а это к чему?

[Kafka]

TheGusev

а это к чему?

Ну, это, видимо, чтобы не было ощущения, что что-то упустили.)))

[Сатир]

Kafka

Ну, это, видимо, чтобы не было ощущения, что что-то упустили.)))

А, ну если эти положения НК ещё кому-то непонятны, тогда да

[Muromzew]

Muromzew Ну и к чему этот митинг?

Наверное, чтоб выказать свою позицию, и чтоб выслушать мнения более опытных товарисчей.

Логика - продал, значит получил деньги, деньги - это доход, доход облагается налогом.

Интересная у Вас логика в понимании понятий "доход" и "налогооблагаемая база".

Кроме этого, НК предоставляет Вам возможность как уменьшить сумму налога,

максимум на 16 250

так и избежать его уплаты.

годика так через три ... ага

И все же не понимаю вашу иронию. Неужели НЕ ВИДНО явного изъяна:
* наследуешь деньги, к примеру 1 000 000 на вкладе, - платить ничего не надо.
* наследуешь имущество стоимостью 1 000 000, то распорядиться им сразу нельзя, иначе плати 130 000 налогов.

Явное нарушение "принципа всеобщности и равенства налогообложения, ведущее к ограничению свободного перемещения товаров и финансовых средств в пределах территории Российской Федерации"

Добавлено в [mergetime]1176720010[/mergetime]

Muromzew
Вас жаль, но Вы не по адресу. Тут Вам уже всё сказали.

Жаль то, что мысль у всех одна - "платить". И декларацию заполнять, и налоги платить, и штраф, и пени ...
Э-эх жисть, моя жистянка. Но за сочуствие, спасибо.

Сообщение отредактировал Muromzew: 16 April 2007 - 16:44

[Сатир]

Muromzew

Интересная у Вас логика в понимании понятий "доход" и "налогооблагаемая база".

Это не моя логика. Всё из НК, и к этому креативу я отношения не имею.

И все же не понимаю вашу иронию. Неужели НЕ ВИДНО явного изъяна:
* наследуешь деньги, к примеру 1 000 000 на вкладе, - платить ничего не надо.
* наследуешь имущество стоимостью 1 000 000, то распорядиться им сразу нельзя, иначе плати 130 000 налогов.

Не вижу никакого изъяна: в обоих случаях Вы освобождены от налогообложения при наследовании. А то, что Вы реализуете унаследованное имущество - уже следующий этап оборота этого имущества.

Жаль то, что мысль у всех одна - "платить".

Потому что эта мысль соответствует НК.

[Muromzew]

Потому что эта мысль соответствует НК.

Зачем тогда было вводить

П. 18 статьи 217 НК РФ освобождающий от уплаты

Не вижу никакого изъяна: в обоих случаях Вы освобождены от налогообложения при наследовании. А то, что Вы реализуете унаследованное имущество - уже следующий этап оборота этого имущества.

Унаследовал деньги - 1 этап, распорядился ими - 2 этап.
Унаследовал имущество - 1 этап, распорядился им - 2 этап.
Из разряда "найдите десять отличий?"

Ну а если унаследовано право требования, и потом это право реализовано или переуступлено за деньги, тогда как? Тоже платить 13 % по аналогии с имуществом? Хотя как о нем налоговики узнают...

Сообщение отредактировал Muromzew: 17 April 2007 - 08:05

[Сатир]

Muromzew

Зачем тогда было вводить

П. 18 статьи 217 НК РФ освобождающий от уплаты

Затем, что он освобождает от уплаты налога при получении имущества (наследование), а не при его возмездном отчуждении.

Унаследовал деньги - 1 этап, распорядился ими - 2 этап.
Унаследовал имущество - 1 этап, распорядился им - 2 этап.
Из разряда "найдите десять отличий?"

Может потому, что имущество можно отчудить по иной цене, а деньги только по номиналу, х/з.
Похожая тема обсуждалась мною с ... (не помню точно ник). Так можно было до того дойти, что по договору мены обе стороны являются налогоплательщиками, т.к. обе получили доход в натур. форме

[Muromzew]

Может потому, что имущество можно отчудить по иной цене, а деньги только по номиналу, х/з.

Вот уже лучше !!! Цена определенно имеет значение, о том и речь веду если принял по номиналу и отчудил (интересное какое слово) по номиналу - прибыли нет. Отчудил ( ) выше номинала - всё... прибыль есть, доход есть, плати налог.

Так можно было до того дойти, что по договору мены обе стороны являются налогоплательщиками, т.к. обе получили доход в натур. форме

А если и дальше пойти по другим основаниям приобретения имущества в натур. форме таких как, 1) дарение, 2) выигрыш 3) находка, 4) изготовление, 5) приобретения по давности владения, 6) распределение остаточного имущества ликвидированного юридического лица между его учредителями (участниками), 8) раздел совместной собственности супругов, оформленной до раздела имущества на одного из супругов, - с суммы, полученной от реализации вышеуказанного имущества, тоже возникает обязанность лица уплатить налог на доходы физических лиц в порядке подпункта 2 пункта 1 статьи 228 НК РФ?

Сообщение отредактировал Muromzew: 17 April 2007 - 12:36

[Сатир]

Muromzew

о том и речь веду если принял по номиналу и отчудил (интересное какое слово) по номиналу - прибыли нет. Отчудил (  ) выше номинала - всё... прибыль есть, доход есть, плати налог.

Не забывайте, что гл. 23 НК о доходе, а не о прибыли. Неважно, за сколько продал (по номиналу, дешевле или дороже), доход имеется.

А если и дальше пойти

Дальше уже некуда. Не надо.

[Kafka]

TheGusev

Дальше уже некуда. Не надо.

Да уж, пора бы остановиться...