Сообщений в теме: 13

[Фейка]

Привествую всех!
Помогите, пожалуйста, разобраться с таким вопросом:

ЮЛ (не Банк) дает поручительство по кредиту в Банке за ФЛ).
В различных статьях пишут, что поручительство это услуга, и к нему применяютя нормы главы ГК РФ по возмездному оказанию услуг. И, следовательно, если не предусмотрена оплата услуг по договору поручительства, цена договора определяется по 424 ГК РФ (как за аналогичные услуги).
Меня смущает следующее: 1) В договоре поручительства сторонами выступает кредитор и поручитель. По сути договор оказания услуг с Должником (Заёмщиком) не оформляется. Косвенно, Заемщик подтверждает своё согласие на такую меру обеспечения как поручительство, только при подписании кредитного договора с Банком, где делается ссылка на Договор поручительства. Можно ли рассматривать поручительство как услугу, оказанную Заемщику?
2) Если всё же рассматривать поручительство как услуги, то как определить цену такой услуги?
Цену необходимо определить для расчета НДС, который должен уплатить потребитель такой услуги - Заемщик.
Спасибо.

[alex2006]

Меня смущает следующее

По сути договор оказания услуг с Должником (Заёмщиком) не оформляется.

Что значит не оформляется в Вашем понимании? Вы имеете в виду не соблюдена письменная форма?

[Фейка]

Что значит не оформляется в Вашем понимании? Вы имеете в виду не соблюдена письменная форма?

Письменная форма соблюдена. Но я имею ввиду, что договор поручительства заключается между банком и поручителем. Между заёмщиком и поручителем нет никах договорных отношений.

Услуга, с точки зрения НК РФ, должна иметь результат. В сделке с поручительством, если рассматривать поручительство как услугу, Заёмщик выступает потребителем услуги. Так как он не получает никакого результата и в сделке не участвует, я пришла к выводу, что поручительтсов не услуга.

[alex2006]

Фейка
А ФЛ - инд. предприниматель? Если нет, то НДС платить не обязан.

Услуга, с точки зрения НК РФ, должна иметь результат.

Допустим

Так как он не получает никакого результата и в сделке не участвует, я пришла к выводу, что поручительтсов не услуга.

1. Поручительство это действительно не услуга, а способ обеспечения обязательства.
2. А вот отношения между заемщиком и поручителем... может это и услуга. Заемщик ведь получил для себя желаемый результат в виде обеспечения обязательств по кредитному договору поручительством? А поручитель совершил в пользу заемщика определенные действия, значит с т.з. ч. 1 ст. 779 ГК РФ оказал заемщику услугу.

[Kafka]

alex2006

1. Поручительство это действительно не услуга, а способ обеспечения обязательства.

акцепт

2. А вот отношения между заемщиком и поручителем... может это и услуга. Заемщик ведь получил для себя желаемый результат в виде обеспечения обязательств по кредитному договору поручительством? А поручитель совершил в пользу заемщика определенные действия, значит с т.з. ч. 1 ст. 779 ГК РФ оказал заемщику услугу.

Какие действия?

[alex2006]

Kafka

Какие действия?

Направленные на заключение договора поручительства с кредитной организацией.

[Kafka]

alex2006
Куда они направлены, понятно. Я хотел спросить, какие именно действия.

[Punisher]

Фейка
проблемка известная, можно вот тути тутглянуть...

[alex2006]

Punisher
Спасибо за ссылку. Интересное обсуждение. Особенно понравилась позиция Lxv - "Так же не согласна и с выводом о том, что поручительство - не услуга. Данны вывод не может быть основан на положениях ГК. ЕСЛИ мы его используем впоследствии для целей налогообложения. По ГК и аренда - не услуга, что не мешает с т.з. НДС считать ее таковой.
Определение услуги дано в п.5 ст.38 НК, согласно которой, услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
Вот здесь уже полет фантазии для толкования безграничен. И я полагаю, что шансов признать поручительство и делькредере услугами больше, чем наоборот".
И еще ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ No. 4979/97 от 28.04.1998
Kafka
Позвольте задать Вам еврейский вопрос: а почему вы об этом спрашиваете?

[Kafka]

alex2006
Потому как с моей т.з. деятельности тут нет. Вот я и хотел узнать, что Вы понимаете под деятельностью при заключении поручительства.

[alex2006]

Kafka
Во-первых, я говорил о действиях, а не о деятельности, что не одно и тоже (ч. 1 ст. 779 ГК, то что в скобках).
Деятельности здесь действительно нет, а действия есть.

[Kafka]

alex2006

действия есть

Какие?

[alex2006]

Kafka

Какие?

Сбор документов:
1. Подтверждающих правоспособность поручителя-ЮЛ.
2. Бухгалтерская отчетность для анализа финансового состояния поручителя-ЮЛ.