Сообщений в теме: 21

[diver_alex]

Согласно ст 121 ТК РФ ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, предоставляются только за фактически отработанное в соответствующих условиях время.
Вопрос: Если, например, врач работает фактически на 2 ставки (т.е. вредность на него действует в 2 раза дольше), должны ли ему предоставить дополнительный отпуск в 2 раза больше по продолжительности?

[andrewgross]

diver_alex

Вопрос: Если, например, врач работает фактически на 2 ставки

Что такое в вашем понимании "фактически"?

(т.е. вредность на него действует в 2 раза дольше), должны ли ему предоставить дополнительный отпуск в 2 раза больше по продолжительности?

Нет, календарь от этого не растянулся

[Northem]

diver_alex
тут аккурат обсуждается вопрос по анастезиологам...и работе по совместительству..... а вообще если работа у врача вредная-разве он может совмещать такуюже должность?

[diver_alex]

[quote name='andrewgross' date='23.06.2006 - 9:41']
diver_alex
[quote]Что такое в вашем понимании "фактически"?[/quote]
"Фактически" в моем понимании значит следующее: ставка врача в среднем колышется около цифры 160 часов в месяц, если врач дежурит 10 суточных дежурств в месяц и работает еще 10 дневных смен он вырабатывает 310 часов on-line, т.е. почти 2 месячных ставки (т.е. нормы воздействия вредных факторов)
[quote]Нет, календарь от этого не растянулся [/quote]
Если следовать "букве" ТК РФ, то для получения отпуска за работу во вредных и опасных условиях необходимо в этих условиях работать фактически, т.е. подвергаться их воздействию. Учитывая то обстоятельство, что наравне с отпуском в связи с работой во вредных и опасных условиях иногда уменьшается продолжительность рабочего дня, можно предположить, что законодатель устанавливая этот отпуск, руководствовался какой-то нормой (месячной или годовой выработки часов). Если принять во внимание главенствующую роль конституционных норм, то согласно ст. 37 Конституции РФ существует установленная законом продолжительность рабочего времени, для врача это 1 ставка.
В случае переработки часов врач оформляется совместителем на часы свыше нормы, а совместитель, как известно, пользуется гарантиями и компенсациями в полном объеме за исключением "Северных" и "Ученических".
В связи с этим хочу у Вас уточнить, почему лицо, отработавшее во вредных и опасных условиях свыше нормы не может получить дополнительный отпуск по фактически отработанному времени (буду очень признателен, если в ответе Вы сошлетесь на НПА).

[Northem]

http://forum.yurclub...howtopic=126582
вы почему то проигнорировали мой пост)
Статья 282. Общие положения о работе по совместительству
Не допускается работа по совместительству лиц в возрасте до восемнадцати лет, на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями, а также в других случаях, установленных федеральными законами.
я так подозреваю что не предоставляют потому что он не может по определению совменщать ....

[diver_alex]

вы почему то проигнорировали мой пост)

Я не проигнорировал Ваш пост, я его внимательно прочитал, но факт остается фактом, одной из компенсаций за работу во вредных и опасных условиях является предоставление дополнительного отпуска и если работодатель его не предоставлят (или предоставляет не в полном объеме) этим он нарушает закон.
Кроме этого постановлением Министерства труда и социального развития России от 30.06.2003 N 41 утверждены особенности работы по совместительству медицинских работников, согласно которым все медицинские работники, в том числе и имеющие сокращенную продолжительность рабочего времени во вредных и тяжелых условиях труда, могут работать по совместительству (как по внутреннему, так и по внешнему), в том числе в тех же должностях, специальностях и профессиях, за исключением работы по совместительству работников рентгеновских и радиологических отделений (кабинетов), лабораторий, связанной с воздействием ионизирующего излучения (Приказ Минздрава СССР от 25.05.1977 N 499).

[diver_alex]

если работник имеет право на предоставление дополнительного отпуска по нескольким основаниям, отпуск предоставляется только по одному из оснований Устроит?

В том-то и дело, что основание одно. Если например врач находился в отпуске по уходу за ребенком, ему отпуск в связи с вредными условиями труда не предоставляют, так как фактически на него вредные условия в этот момент не действовали, а если они на него действовали в два раза дольше, на каком основанииему могут отказать в предоставлении отпуска за вредность в кратном размере?
Приказ № 499 от 25.05.1977 признан утратившим силу сначала в приказе минздрава РСФСР № 132 от 02.08.1991, а затем приказом минздрава РФ № 242 от 09.06.2003. На сегодняшний день лучевая диагностика регулируется приказом № 132 от 02.08.1991, к нему вышли 3 изменяющих документа в 1992, 1993 и 1996 году они есть в "Консультанте".

[diver_alex]

Основания как раз 2. Работа по второй ставке - по совместительству/заместительству и пр. Другое дело, что  постановлением о совместительстве медицинских работников им разрешено совмещять и аналогичние должности.
А 132 приказ  видела. Только там ничего нет о возможности/запрете совместительства работников рентгеновских и радиологических отделений (кабинетов), лабораторий, связанной с воздействием ионизирующего излучения. Была проверка рескома профсоюзов. Они одназначно признают любую переработку таких работников как сверхурочную работу.

Основание как раз 1, оно называется работа во вредных и опасных условиях.
А в приказе 132 ничего и не должно быть о совместительстве, там указана максимальная лучевая нагрузка она и является критерием выработки, после которой совместительство запрещено. В отношении совместительства действует норма постановления мин труда и соц развития № 41 от 30.06.2003.

[diver_alex]

Похоже мы друг друга не уговорим. С одним основанием (вредные и опасные условия труда можно далеко зайти). Тогда одно основание - одна продолжительность отпуска должна быть для всех, работающих во вредных условиях труда.

Согласен с Вами, но ТК РФ уточняет, что отпуск в этом случае предоставляется за фактически отработанное время (т.е. время воздействия вредных факторов).
Однако в моем утверждении есть какой-то крючок, что-то не складывается, поэтому я и задал вопрос, почему отпуск не предоставляют исходя из фактически отработанного во вредных условиях времени (ведь это логично и справедливо). Объясните, пожалуйста (на основе НПА).

[Капитон]

Я думаю Вы еще не имеете опыта судов по профзаболеваниям. Дело малоприятное, хочу Вам сказать. И неперспективное. Но это Ваш выбор.

[diver_alex]

Я думаю Вы еще не имеете опыта судов по профзаболеваниям. Дело малоприятное, хочу Вам сказать. И неперспективное. Но это Ваш выбор.

Прошу прощения, но речь идет о доп. отпуске, чистейшее трудовое право, профзаболевания все-таки больше социальное.
Хотя Вы правы, перспективы в делах по профзаболеваниям удручают.

[Plivet]

Вопрос: Если, например, врач работает фактически на 2 ставки (т.е. вредность на него действует в 2 раза дольше), должны ли ему предоставить дополнительный отпуск в 2 раза больше по продолжительности?

По-моему, совмещение и совместительство на работах с вредными условиями запрещена. Отсюда, на мой взгляд, неувязка.

Да и отпуск по совмещаемой должности предоставляется в сроки, указанные по основной...

[Cher_I]

Дабы не создавать новой темы...
"Минимальная продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, и условия его предоставления устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений". (ст. 117 ТК).
В н.в., как я понимаю, действует Список.... от 25.10.74 № 298/П-22 с Инструкцией... от 21.11.75 № 237/П-20.
Вопрос: необходимо ли предоставлять доп. отпуск "за вредность" если аттестацией установлено отсутствие вредных производственных факторов по конкретному рабочему месту, а работа на данном РМ есть в Списке и дает право на доп. отпуск??? пункт 3 Инструкции № 273/п-20 для меня ясности не вносит.. может мысли у кого какие есть/практика...
С уважением...

[andru]

Cher_I
для меня это тоже актуальный вопрос, покапаюсь в конс+

[Vic]

необходимо ли предоставлять доп. отпуск "за вредность" если аттестацией установлено отсутствие вредных производственных факторов по конкретному рабочему месту, а работа на данном РМ есть в Списке и дает право на доп. отпуск

Вот и я пришел к аналогичному вопросу! Думал даже тему новую создать о пределах применения Списка.

Я даже больше хочу сказать. Ст. 117 ТК РФ не дает права Правительству определять перечень работ с вредными и опасными факторами, а только минимальную продолжительность дополнительного отпуска!
В соовтетствии с ТК РФ определение вредных и опасных факторов осуществляется путем проведения аттестации рабочих мест по условиям труда. Только результаты такой аттестации ИМХО дают основания относить ту или иную работу к вредной или опасной!
Следом возникает следующий вопрос. Список привязывает продолжительность отпуска к наименованию професии, но не к классу вредных факторов! Но у одной и той же профессии на разных участках м.б. разные классы вредных факторов.
Типичный пример, с которым я столкнулся - медики. По Списку им всем надо давать отпуск (ну прям как работнику горячего стана по 1-й категории)! На проверку оказывается, что вредных факторов у кого-то нет вовсе, а у кого-то они чуть-чуть. Но класс вредного фактора в Списке вообще никак не учитывается! Даже с маленькой вредностью ЛЮБОМУ МЕДРАБОТНИКУ надо дать две недели допотпуска!
В общем, ИМХО, весь Список в настоящий момент не соответствует закону, однако хочу все-таки обсудить компромиссные варианты его приименения (чтоб не так радикально).

ЗЫ А может все-таки новую тему открыть...

[fleer.83]

дополнительный отпуск за вредность работы на компьютере прописан коллективный договором 6 дней, я им еще не воспользовалась, а очередной отпуск весь отгуляла, хотела использовать дополнительный, а кадровик говорит, что все, нельзя так как его нужно было брать вместе с основным отпуском. пожалуйста, просветите!!!

[Капитон]

fleer.83
пургу гонит кадровик.

[gag]

и по основной ставке и по ставке по совместительству предоставляется отпуск и основной и дополнительный, они могут отличаться по количееству календарных дней, разница устраняется посредством предоставления отпуска без сохранения зарплаты