Сообщений в теме: 149

[DMV]

Срок действия договора составляет с 01.04.2007 по 01.04.2009 тоже не надо регистрировать?

Этот нада




Добавлено в [mergetime]1176791404[/mergetime]
Но только ведь feta не о таком ДС спрашивала.

[grin095]

Стороны зачем-то написали именно такую формулировку: "Договор может быть продлен при достижении письменного согласия сторон"

ну извините, вот из этой фразы я не смог это понять
впрочем что есть письменное согласие? обменяются письмами мол возражаете? неа, вот и письменное согласие

[feta]

Если после прочтения всей темы вы этого не поняли, то это, как бы сказать, странно.

Значит, туплю.
я поняла только, что если продлевается по умолчанию, то не регится. (см. письмо №59).
А если будет заключен допик, а в допике будет написано:
"1. по соглашению сторон, договор продлевается с..по.. (еще на 11 мес),
2. размер арендной платы увеличивается до...р/мес. "
- на такой допик распространяется вывод письма № 59? что типа это заключен новый договор?

[DMV]

feta

1. по соглашению сторон, договор продлевается с..по.. (еще на 11 мес),

Не регится

2.  размер арендной платы увеличивается до...р/мес.

А уж это и любые другие условия изменяются по воле сторон договора и никак не связаны с его сроком или необходимостью регистрации.

[Gali Jei]

Можно мне вопрос???

Стороны по договору аренды недвижимости установили: «Настоящий Договор вступает в силу с момента подписания сторонами Договора и распространяет свое действие на срок, указанный в п. 2.3. (11 мес. или более года, по разному в разных договорах) Настоящего договор и прекращается по истечении установленного договором срока.
Заключение договора на новый срок осуществляется в письменной форме исключительно с соблюдением условий, установленных п. 4.4.13 договора. Договор не может считаться продленным автоматически.» (т.е. за два месяца до истечения срока действия договора необходимо письменно уведомить Арендодателя о намерении заключить договор на новый срок, при этом Арендатор обязан предоставить справки об отсутствии задолженности по коммунальным услугам и т.д. и заключается именно НОВЫЙ ДОГОВОР)

Но данные пункты договора противоречат общим признакам, установленным в ГК.
П. 2 ст. 621 ГК РФ «Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок»

Это что ж получается, что указанные пункты договора не действительные, не действуют и не применяются – как противоречащие ГК РФ?
Или стороны по договору своим волеизъявлением изменили общие нормы договора аренды и, соответственно, действуют именно в таком ракурсе, и договор автоматически расторгается по истечении срока, если условия продления не соблюдены??
Или данные пункты в договоре можно расценивать именно как заблаговременное возражение Арендодателя продолжать арендные отношения? (что довольно глупо – ведь арендные отношения только заключаются)

[DMV]

Gali Jei

Но данные пункты договора противоречат общим признакам, установленным в ГК.

Чавой-то? Вот энто прочтите:

отсутствии возражений со стороны арендодателя

Это что ж получается, что указанные пункты договора не действительные, не действуют и не применяются – как противоречащие ГК РФ?

Все как раз наоборот.

[Денежка]

Gali Jei
Вообще-то, на мой взгляд, порочной и противоречащей ГК является повсеместная практика применения условия "договор автоматически продлевается на определенный срок... в случае отсутствия отказа сторон...". Чтобы договор продлился на конкретный срок, по ГК требуется наличие согласия арендодателя на просьбу арендатора, а не пассивное молчание обеих сторон. При "отсутствии отказа" договор продлевается только на неопределенный срок, это императивное указание п. 2 ст. 621 ГК РФ.

Поэтому вот как раз формулировка Вашего договора - правильная, законная.

[Юриспрудент]

В связи с формулировкой п.2 ст.26 ЗК РФ по поводу необходимости регистрировать договоры аренды земельного участка, заключенного на неопределенный срок, ясности, как я понимаю, нет?

[mosur]

п. 2 ст. 621 ГК РФ.

прям на днях столкнулся..ситуация договор 5 -ка с Торзом на ЗУ...ФРС не зарегил...прошёл год...мы в ТОРЗ ))) они нам ДС на 11 м. и 28 дней., но основной договор (год по нему) истекает 16.05.07, соответственно ДС до 14.05.07, а новый Договор будет только через 3 месяца, как платить арендный квартальный платёж...понятно что в силу п.2 ст. 621ГК отношения у нас длящиеся)), но всетаки несоответствие то есть, или как?

[grin095]

блин, ну вот трудно чтоли по порядку все описать..
нет нагромоздят в одно предложение, плюс сокращения и смайлы..

я понял так:
был договор сроком на 5 лет, заключен между .... и ТОРЗ
он судя по всему закончился сроком 16.05.2006! года, прошел почти год
следует обращение в ТОРЗ за новым договором
ТОРЗ делает доп к пятилетнему договору продляя его на 11 месяцев и 28 дней
т.е. как бы считается что договор будет действовать до 14.05.2007 года
новый договор будет заключен только через 3 месяца

вопрос как платить арендную плату в период с 14.05.2007 по "новый договор через 3 месяца"

ну что сказать, если тот пятилетний все еще не зарегистрирован, то и он, и доп к нему, и неопределенный срок по 621, все это можно в помойку

но если он в порядке и вы зарегистрируете доп продляющий срок, то собственно варианта 2
1. договор действительно пролонгирован на неопределенный срок, вы платите по нему и через 3 месяца расторгаете его соглашением о расторжении одновременно с заключением нового договора
2. расторгаете договор на 14.05.2007, а в договоре, который через 3 месяца прописываете распространение срока на 3 месяца назад

все это если бы да кабы

[mosur]

ну что сказать, если тот пятилетний все еще не зарегистрирован, то и он, и доп к нему, и неопределенный срок по 621, все это можно в помойку

grin095
а зачем ДС регистрировать? grin095 сорри за сумбур но вы всё поняли верно +1

2. расторгаете договор на 14.05.2007, а в договоре, который через 3 месяца прописываете распространение срока на 3 месяца назад

да чтоб в ТОрзовском догороре чето поправить нужно пуд соли съесть..они все типовые у них. не хошь не подписывай.

прописываете распространение срока на 3 месяца назад

супер КАК ЭТО???

[grin095]

ууу

а зачем ДС регистрировать?

я лично придерживаюсь позиции, что все изменения к регистрируемому договору должны регистрироваться

да чтоб в ТОрзовском догороре чето поправить нужно пуд соли съесть..они все типовые у них. не хошь не подписывай

не такого, есть принципиальные положения в остальном меняй сколько угодно
это стандартная отговорка для руководителей, мол я что, я говорил, а они..

супер КАК ЭТО???

как как 425 гк

[sss666]

А если фораза в допе такая:
"1. Продлить срок действия договора аренды № 02-09/06 от 01 августа 2006 года до 01 апреля 2008г."

Итоговый срок аренды превышает один год

[sony]

Извините.что врываюсь в беседу не совсем в тему, но очень нужно мнение коллег, с какого момента договор считается заключенным?
Если договор, н-р на 5 лет, подписан сторонами и помещения переданы по акту. он счтитается заключенным? со всеми юр.последствиями?
Наткнулась на фразу со ссылкой на ГК (1)- на мой взгяд противоречие, но...
Нужны ваши мнения!!!

1. "Минфин России в Письме от 17.02.2006 N 03-03-04/3/3 разъясняет, что гражданским законодательством не предусмотрено, что отсутствие надлежащей регистрации, предусмотренной Федеральным законом N 122-ФЗ, делает договор аренды недействительным или незаключенным. Таким образом, законодательное закрепление обязательной государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним определяет только права и обязанности сторон по договору и имеет не связанные с вопросами налогообложения цели.
Аналогичный вывод был сделан Минфином России ранее в Письме от 01.11.2005 N 03-03-04/1/325."
и
2. ГК
Статья 433. Момент заключения договора

3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

Статья 165. Последствия несоблюдения нотариальной формы сделки и требования о ее регистрации

1. Несоблюдение нотариальной формы, а в случаях, установленных законом, - требования о государственной регистрации сделки влечет ее недействительность. Такая сделка считается ничтожной.

Статья 651. Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооружения

2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

[Van]

1. "Минфин России в Письме от 17.02.2006 N 03-03-04/3/3 разъясняет, что гражданским законодательством не предусмотрено, что отсутствие надлежащей регистрации, предусмотренной Федеральным законом N 122-ФЗ, делает договор аренды недействительным или незаключенным.

Договор считается незаключенным, а не недействительным.
Нельзя же признать незаключенный договор недействительным.

Советую посмотреть:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 05.07.2001 N 132-О
"ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ЗАКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА "РЕБАУ АГ" НА НАРУШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ И СВОБОД ПУНКТОМ 1 СТАТЬИ 165 И ПУНКТОМ 2 СТАТЬИ 651 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

[barinskey]

sony
Не читайте писем Минфина перед завтраком!
Х..ня!
Читайте ст.651 ГК РФ и будет вам счастье.

[sony]

Не читайте писем Минфина перед завтраком!
Х..ня!

ну не хочется думать, что их совсем кретины пишут, ссылаясь на ГК

Добавлено в [mergetime]1193217944[/mergetime]
Van
спасибо, неприменно посмотрю!


Добавлено в [mergetime]1193217951[/mergetime]
Van
спасибо, неприменно посмотрю!

[Латика]

Не знаю туда или не туда, но все же прочитав все посты, хотела найти ответ на вопрос, а кто регистрирует договор аренды, и как вообще эта процедура происходит. В первые столкнулась с таким заданием.Помогите разобраться... Спасибо

[greeny12]

Не знаю туда или не туда, но все же прочитав все посты, хотела найти ответ на вопрос, а кто  регистрирует договор аренды, и как вообще эта процедура происходит. В первые столкнулась с таким заданием.Помогите разобраться... Спасибо

Если аренда недвижимого имущества, то см. ст. 26 ФЗ от 21.07.1997 № 122-ФЗ.

[Vasek Trubachek]

Подниму старую темку о договорах аренды которые изначально заключаются на неопределенный срок и интересный судебный акт ВАСи

Определение Высшего Арбитражного суда РФ от 26 августа 2010 г. N ВАС-11416/10

Коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
в составе председательствующего судьи Маковской А.А., судей Борисовой Е.Е. и Пауля Г.Д.
рассмотрела в судебном заседании заявление от 23.07.2010 б/н общества с ограниченной ответственностью "Лесоэкспортная компания АСВ" (Красноярский край, пос. Большая Мурта) о пересмотре в порядке надзора решения Арбитражного суда Красноярского края от 23.03.2010 по делу N А33-9093/2008 по иску общества с ограниченной ответственностью "Лесоэкспортная компания АСВ" (далее - общество) к Большемуртинскому потребительскому обществу "Хлебокомбинат" (Красноярский край, пос.Большая Мурта, далее - комбинат) об обязании выполнить условия договора, а именно - передать в собственность производственное помещение - здание, расположенное по адресу: Красноярский край, пос. Большая Мурта, ул. Транспортная, 32; об исследовании договора аренды с правом выкупа от 01.08.2006 на предмет его действительности (с учетом уточнения исковых требований в порядке, предусмотренном статьей 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации).
Другие лица, участвующие в деле: третье лицо, не заявляющее самостоятельных требований относительно предмета спора, - Ситцев Д.В. (Красноярский край, пос. Большая Мурта).
Суд установил:
решением Арбитражного суда Красноярского края от 23.03.2010 в удовлетворении исковых требований отказано.
В суде апелляционной и кассационной инстанции дело не рассматривалось.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре оспариваемых судебных актов в порядке надзора общество указывает на нарушение единообразия в толковании и применении судом норм права, несоответствие выводов суда фактическим обстоятельствам дела и имеющимся в деле доказательствам.
Суд установил, что 01.08.2006 комбинат (арендодатель, продавец) и общество (арендатор, покупатель) подписали договор об аренде нежилых помещений с последующим выкупом, согласно которому в аренду предоставляется производственное помещение площадью 720 кв.м., находящееся по адресу: п.г.т Большая Мурта, ул. Транспортная, 19, принадлежащее комбинату на праве собственности (свидетельство о государственной регистрации права от 02.10.2007), с последующим выкупом за 550 000 руб. Спорное недвижимое имущество передано по передаточному акту от 03.08.2006.
Комбинат (продавец) и Ситцев Д.В. (покупатель) 26.06.2008 заключили договор купли-продажи нежилого здания общей площадью 677,1 кв.м, находящегося по адресу: Красноярский край, Большемуртинский район, п.г.т. Большая Мурта, ул. Транспортная, 32, согласно пункту 2 которого продавец продал, а покупатель купил указанное нежилое здание, расположенное на земельном участке общей площадью 4832 кв.м., находящееся в аренде у продавца за 300 000 руб., уплаченных продавцу полностью до подписания договора. В пункте 3 договора указано, что до подписания договора нежилое здание никому не продано, не обременено, не сдано в наем, в судебном споре и под запрещением (арестом) не состоит, свободно от любых притязаний третьих лиц. Согласно пункту 6 договора по соглашению сторон договор имеет силу передаточного акта нежилого здания. Право собственности Ситцева Д.В. на данное имущество зарегистрировано на основании указанного договора купли-продажи от 23.06.2008.
Отказывая в удовлетворении иска, суд первой инстанции указал, что согласно постановлению Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 16.02.2010 по делу N А33-2049/2009 по иску общества к предпринимателю Ситцеву Д.В. и комбинату о признании недействительным в силу ничтожности договора купли-продажи от 26.06.2008, судом округа дана оценка договору аренды с правом выкупа от 01.08.2006, поскольку, обращаясь с иском, истец сослался на наличие у него права на спорное здание в связи с заключением договора от 01.08.2006.
В заявлении о пересмотре судебных актов по настоящему делу в порядке надзора общество указывает на ошибочность оценки договора аренды с выкупом от 01.08.2006, данной судом по делу N А33-2049/2009, указывая в частности на то, что, будучи заключенным на неопределенный срок, он не подлежал государственной регистрации. При этом общество ссылается на пункт 11 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 16.02.2001 N 59 "Обзор практики разрешения споров, связанных с применением Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". Однако в пункте 11 данного Информационного письма указано, что не нуждается в государственной регистрации договор аренды здания, возобновленный на неопределенный срок, тогда как общество указывает, что спорный договор аренды с выкупом от 01.08.2006 был изначально заключен на неопределенный срок
Основаниями для изменения или отмены в порядке надзора судебных актов, вступивших в законную силу, в соответствии с частью 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации являются: нарушение оспариваемым судебным актом единообразия в толковании и применении арбитражными судами норм права; нарушение прав и свобод человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права, международным договорам Российской Федерации; нарушение прав и законных интересов неопределенного круга лиц или иных публичных интересов.
Коллегия судей Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, рассмотрев доводы, содержащиеся в заявлении, изучив судебные акты, принятые по делу, не находит названных оснований.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 299, 301, 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Суд определил:
в передаче дела N А33-9093/2008 Арбитражного суда Красноярского края в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра в порядке надзора решения Арбитражного суда Красноярского края от 23.03.2010 по тому же делу отказать.

Председательствующий судья А.А. Маковская

Судья Е.Е. Борисова

Судья Г.Д. Пауль
т.е. получается, что договоры аренды заключенные на неопределенный срок подлежат обязательной регистрации? или я что-то упустил?

[GenaBoltov]

А какое наказание наступает в случае нерегистрации договора аренды?

[Vasek Trubachek]

А какое наказание наступает в случае нерегистрации договора аренды?

да в принципе никакой, за исключением очередного геморроя с налоговыми органами

[GenaBoltov]

А чем гемморой с налоговой тогда может закончится? Просто штраф заставят заплатить или чето посерьезней?

[Vasek Trubachek]

А чем гемморой с налоговой тогда может закончится? Просто штраф заставят заплатить или чето посерьезней?

В качестве примера
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 12 июля 2006 г. N 03-03-04/2/172

Вопрос: ОАО Банк свидетельствует Вам свое почтение и просит дать разъяснение по следующему вопросу:
Банком заключен договор аренды помещения для производственных целей на срок более одного года. Договор передан на государственную регистрацию. Процедура регистрации осуществляется иногда в течение длительного срока (от 30 дней и более).
Банк уже использует помещение и оплачивает аренду. По условиям договора его действие распространено на период с момента передачи объекта арендатору.
Вправе ли Банк уменьшить налоговую базу по налогу на прибыль на суммы арендных платежей, оплаченных до момента регистрации?
Если вправе, то в каком периоде можно учесть эти расходы?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо от 27.04.2006 г. N 360 и сообщает следующее.
Согласно подпункту 10 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях налогообложения прибыли к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией, относятся арендные платежи за арендуемое имущество.
Как следует из статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Федеральный закон N 122-ФЗ), государственная регистрация является юридическим актом признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и единственным доказательством существования зарегистрированного права. При этом гражданским законодательством не предусмотрено, что отсутствие надлежащей регистрации, предусмотренной Федеральным законом N 122-ФЗ, делает договор аренды недействительным или незаключенным. Таким образом, законодательное закрепление обязательной государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним определяет только права и обязанности сторон по договору и имеет не связанные с вопросами налогообложения цели.
Учитывая изложенное, отсутствие государственной регистрации прав по договорам аренды не влияет на порядок учета сумм арендной платы при исчислении налога на прибыль организаций.
Вместе с тем в соответствии с пунктом 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
Согласно пункту 1 статьи 252 Кодекса полученные доходы налогоплательщик может уменьшить на сумму документально подтвержденных затрат, под которыми понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Установленный пунктом 2 статьи 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" порядок оформления первичных учетных документов, предусматривает указание на содержание хозяйственной операции, определяемой условиями заключенных между сторонами договоров.
Таким образом, расходы по не заключенным в установленном порядке договорам не могут быть учтены в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль организаций как не соответствующие условиям, установленным пунктом 1 статьи 252 Кодекса.
Учитывая изложенное, в случае, если договор аренды прошел государственную регистрацию, то расходы организации на оплату аренды учитываются с момента такой регистрации. Вместе с тем в случае, если в соответствии с пунктом 2 статьи 425 Гражданского кодекса Российской Федерации условия договора распространены на период с момента передачи объекта аренды потенциальному арендатору, то арендные платежи по зарегистрированному или находящемуся на государственной регистрации договору принимаются в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль организаций с момента получения объекта в пользование.

Заместитель директора Департамента

[Алексей СТАРШИЙ с Урала]

kuropatka, 

 

У меня просрочен договор аренды земельного участка под строительство индивидуального жилого дома, заключен на три года с 2013 истекает в феврале 2016 (так же данный договор аренды не был зарегистрирован в Росреестре), но Разрешение на строительство еще действует до 2023 года. На строительство кирпичного гаража я уже потратил 300 000 руб., возникла потребность в подведении электричества, но так как просрочен договор, проводить свет не хотят, требуют договор аренды. В Комитете по управлению имуществом г. Ржева, сказали, что не могут продлить договор, так как в просроченном договоре аренды нет штампа регистрационной палаты (Росреестор), но выдали справку подтверждающую, что договор пролонгирован на неопределенный срок. Квитанции на оплату за аренду земли высылают и я их оплачиваю, за 2017г., оплатил. Проблема в том, что Росреестр отказывается регистрировать просроченный Договор аренды, хотя к договору прилагается Справка с Комитета по упр. Имуществом, что договор пролонгирован   на неопределенный срок. Что можно сделать, чтобы Росреестр согласился зарегистрировать мой договор?