Сообщений в теме: 356

[Ия.]

"Членские взносы" - это взносы членов ТСЖ на их же нужды. Определение само за себя говорит.

[Ия.]

ADSemenov.ru

А сбор средств на капремонт в тех юридических рамках, как это делают сейчас все ТСЖ, может оспорить любой собственник, поскольку право собственности на эти средства переходит к ТСЖ

Вот-вот: "поскольку право собственности на эти средства переходит к ТСЖ"...

[alex max]

Летчик-2

Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации; Перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию (утверждены Постановление Правительства РФ № 713 от 17.07.1995 года)

этот НПА известен мне...

но, пан, что же именно входит в обязанности вашей паспортистки? (сами ведь говорите, что не комуслуга и не связанная с ней.. )

Не было б ТСЖ, не было б паспортистки. Изъявили желание создать ТСЖ, да, надо платить за удовольствие, но только тем, кто является ЧЛЕНОМ.

также председатель с бухом..

[Орокон]

alex max

Не было б ТСЖ, не было б паспортистки. Изъявили желание создать ТСЖ, да, надо платить за удовольствие, но только тем, кто является ЧЛЕНОМ.

не было б ТСЖ, паспортистка сидела бы в ДЭЗе, ЖЭКе, УК
во-первых, паспортистка ведет Карточки прописки, в котрых отражает данные о собственниках, иных лицах, проживающих в доме
во-вторых, указанная инфа влияет на размеры платежей ТСЖ (если нет, допустим, общедомового прибора учета воды, плата расчитывается МУП "Водоканал" по количеству челов)
в-третьих - воинский учет
в-четвертых, с домовладельцем разговаривать не будут в паспортном столе без указанной выше Карточки прописки, в случае регистрации по месту проживания, первое, что спросят - справку ТСЖ
в-пятых, весь ворох док-тов для получения льгот,субсидии, денежных компенсаций "соц. пакета" (по 122-ФЗ), начинаются со справки ТСЖ

также председатель с бухом..

см.

как я понимаю, обязанность ТСЖ отчитываться в ИФНС вы отрицаете напроч?  начнем с простой "цепочки" ... зарплата Васе-сантехнику... НДФЛ, ЕСН....

зы: Вот я удивляюсь такому "прямоугольному" мышлению:
- Не создавая ТСЖ собственник платит УК и за паспортистку, и за бухов, и за руководителя, услуги банка, и за премии всему песоналу, и за рентабельность бизнеса и тыды и тыпы ... (кста, УК в отличие от ТСЖ никогда не сможет перейти на "упрощенку") ... По вашей логике это хорошо, т.к. глаза не мозолит.
- А вот платить только ЧАСТЬ указанных расходов, но в рамках деятельности ТСЖ - это зафсигда плохо.

Сообщение отредактировал Летчик-2: 20 April 2007 - 18:17

[alex max]

Летчик-2

не было б ТСЖ, паспортистка сидела бы в ДЭЗе, ЖЭКе, УК

да, чет не учел этого...

пасыпаю голову пеплом... учу матчасть..

[ORLOFF]

Летчик-2

в-третьих - воинский учет

Это еще к чему здесь?

[ansad]

зы: Вот я удивляюсь такому "прямоугольному" мышлению:
- Не создавая ТСЖ собственник платит УК и за паспортистку, и за бухов, и за руководителя, услуги банка, и за премии всему песоналу, и за рентабельность бизнеса и тыды и тыпы ... (кста, УК в отличие от ТСЖ никогда не сможет перейти на "упрощенку") ... По вашей логике это хорошо, т.к. глаза не мозолит.
- А вот платить только ЧАСТЬ указанных расходов, но в рамках деятельности ТСЖ - это зафсигда плохо.

В тех, квитанциях на оплату коммуналки, которые получают горожане нет никаких услуг паспортистки, банка, премий персоналу и всего остального и быть не может. Часть тарифов утверждена соответсвующим постановлением региональной службы по тарифам, часть администрацией города. В ТСЖ тарифы такие же как и в городе, кроме техобслуживания (в ТСЖ больше), плюс пресловутые членские взносы.
Не знаю как у Вас, но у нас в городе в ТСЖ нет паспортисток и никогда не было - прописка только через паспортный стол, воинским учетом ТСЖ также не занимаются и никогда не занимались

[Орокон]

dober
не совсем точно выразился - учет лиц призывного возраста

Добавлено в [mergetime]1176969065[/mergetime]
ansad

тех, квитанциях на оплату коммуналки, которые получают горожане нет никаких услуг паспортистки, банка, премий персоналу и всего остального и быть не может.

видишь суслика в степи?
нет? а он есть! (цы)

зы: то что вы сейчас говорите, просто детский лепет...объяснять прописные истины нет никакого желания...

[ansad]

Еще раз попробую, если Вы забыли что сами написали в предыдущем посте:

1-й вариант:

- Не создавая ТСЖ собственник платит УК и за паспортистку, и за бухов, и за руководителя, услуги банка, и за премии всему песоналу, и за рентабельность бизнеса и тыды и тыпы ...

2-й вариант:

- А вот платить только ЧАСТЬ указанных расходов, но в рамках деятельности ТСЖ - это зафсигда плохо.

О какой "ЧАСТИ указанных расходов" идет речь, если в обоих вариантах тарифы ОДИНАКОВЫЕ, но в итоге общая сумма расходов на квартиру в ТСЖ больше?

Сообщение отредактировал ansad: 19 April 2007 - 15:13

[ADSemenov.ru]

"Членские взносы" - это взносы членов ТСЖ на их же нужды. Определение само за себя говорит.

____ На нужды ТСЖ, а не членов. Да пусть даже и членов, но, главное, не на нужды собственников помещений. Обязанность собственника помещения платить за услуги, работы и энергопоставку не зависит от членства.
____ Меня удивляет упорное желание "ярых" ТСЖ-истов подмять всё под себя. Не "служить и защищать", как следовало бы НКО, а именно "подминать" под себя и присваивать имущество собственников помещений. Вспоминется сказка про дракона ...

[Орокон]

ansad
1. вы юрист? (с)
2. вы уверены, что собственники квартир в мун. фонде оплачивают 100% комм. услуг? вам известно, что из года в год убытки всех этих МУПов и ФГУПов покрываются за счет бюджетных средств?
4.

тарифы ОДИНАКОВЫЕ

вот о чем вы сейчас?

ADSemenov.ru

Меня удивляет упорное желание "ярых" ТСЖ-истов подмять всё под себя. Не "служить и защищать", как следовало бы НКО, а именно "подминать" под себя и присваивать имущество собственников помещений. Вспоминется сказка про дракона ...

кхм, преждле чем то управлять, надо это получить/ поставить под контроль /, не правда ли?
а насчет "присваивать".... пжлста, не уподобляйтесь типичным голопанам-обывателям, которые нихрена ничего не понимают и НЕ ХОТЯТ понимать ... зато орут как потрепевшие.

Не "служить и защищать", как следовало бы НКО,

умгу, за деньги по кредитному договору ...

зы: с большим удовольствием в начале этого месяца "завалил" в судебном порядке "скороспелое" ТСЖ, созданное 4 (!) хитропопыми человеками ... так что не надо относить меня к ярым ТСЖистам, скорее, я "анти-УК (бывший ДЭЗ/ ЖЭК, только с новой вывеской)...

[Орокон]

dober
нее... АХР - слишком размыто, ведь еще есть канцелярские расходы, приобретение инвентаря и т.д.
так что лучше отдельная строка в Смете расходов на год - "оплата обслуживающего персонала", в т.ч. ...

зы: Кста, Смета утверждается на ОСЧ
% голосов "за" от 70 до 95.

по администратору все просто -

1. Пред Пр. -ЕИО, вправе принять любого работника, НО
2. Расходы на новую шт. единицу в Смете предусмотрены? Вряд ли..

Сообщение отредактировал Летчик-2: 19 April 2007 - 15:48

[Sansan]

Возможности у ТСЖ сократить расходы жильцов - тьма, просто не все хотят или умеют это делать! Мой пример: рядом стоят два дома, в одном ТСЖ. ТСЖ крутит-мутит (охрана, свои дворники, консьержи,сантехники и т.д., система видеонаблюдения во дворе-подьездах, двор как сказка) и комунальные платежи у нас одинаковы! А вы задумайтесь. кауда идут деньги от нежилых помещений в доме, размещения рекламы и т.д.? Создав ТСЖ вы можете контролировать деятельность и расходы ТСЖ!!! а не как стадо тупо платить...

[ansad]

1. вы юрист? (с)

Нет, а что похож?

2. вы уверены, что собственники квартир в мун. фонде оплачивают 100% комм. услуг? вам известно, что из года в год убытки всех этих МУПов и ФГУПов покрываются за счет бюджетных средств?

Не уверен, про убытки неизвестно.
Выражайте свои мысли яснее, потому что если снова вернутся к Вашим предыдущим высказываниям, получается, что собственник платит УК и за паспортистку, и за бухов, и за руководителя, услуги банка, и за премии всему песоналу, и за рентабельность бизнеса и тыды и тыпы ...
А в ТСЖ он почему-то несет только часть этих расходов. Теперь же Вы говорите, что оказывается далеко не все расходы собственник возмещает УК. Следовательно чтобы возместить эти расходы ТСЖ собственник в ТСЖ должен платить больше чем он платит УК. Что собственно на практике и получается.

4.
Цитата

тарифы ОДИНАКОВЫЕ

вот о чем вы сейчас?

О том, что ставки по лифту, отоплению, мусору и др. одинаковы как в ТСЖ, так и в городских управляющих компаниях. Ставка по техобслуживанию отличается. Для ТСЖ она принималась на общем собрании.

Гость

Уже много писалось о том, что создание ТСЖ в одном доме экономически неэффективно,особенно в небольших домах

Именно! А в больших домах снижается эффективность деятельности ТСЖ, так как любое общее собрание с собственниками в количестве 300-500 человек превращается в базар. Я сейчас живу в доме с 520 квартирами в котором есть ТСЖ. ТСЖ существует уже 2 года - полная лажа. Раньше жил в доме, где был ЖСК, 60 квартир - все было супер.

[ansad]

А вы задумайтесь. кауда идут деньги от нежилых помещений в доме, размещения рекламы и т.д.? Создав ТСЖ вы можете контролировать деятельность и расходы ТСЖ!!! а не как стадо тупо платить...

А Вы юморист ... Вот нам тоже говорили "создатите ТСЖ - будете сами себе хозяева" и большинство как стадо проголосовало "За" даже не задумываясь от том "а как это самостоятельно управлять многоквартирным домом?". Я не знаю как там Вы его контролируете (может расскажете?), но чтобы это делать надо быть как минимум юристом и бухгалтером.

Сообщение отредактировал ansad: 19 April 2007 - 17:03

[Орокон]

dober

Вы даже формы эти дурацкие сами заполняете? А что буха не отправите?

я сразу делал на несколько ТСЖ и свою ОО.. за 30-45 минут нафигачил /испачкал пачку бумаги и отнес все это в ФРС

а так.. пусть чел-инициативник напишет заявление о вступлении в члены ТСЖ и потом требует для ознакомления все решения ОСЧ, устав, заключения РК, далее все ксерить и пишет телегу в прокуратуру с краткими комментами и ссылками на ЖК РФ...ansad

том, что ставки по лифту, отоплению, мусору и др. одинаковы как в ТСЖ, так и в городских управляющих компаниях. Ставка по техобслуживанию отличается. Для ТСЖ она принималась на общем собрании.

уррррра, наконец то вы поняли о чем идет речь! а то РЭК, тарифы ...

Выражайте свои мысли яснее, потому что если снова вернутся к Вашим предыдущим высказываниям, получается, что собственник платит УК и за паспортистку, и за бухов, и за руководителя, услуги банка, и за премии всему песоналу, и за рентабельность бизнеса и тыды и тыпы ...

Вижу, что вы несколько избирательно читаете мои посты, поэтому "спешиал фо ю" сделаю некий экстракт отличия расходов ТСЖ и УК (ЖЭКов и аналогичных организаций, осуществляющих эксплуатацию МКД)

1. Налогообложение

ТСЖ может перейти на упрощенку...УК всегда будет сидеть на "классике". Отсюда - разница в документообороте, в сложности проведения налоговых проверок и... в конечном итоге, в количестве бухов как работников и накладных расходах.

2. По принципу осуществления расходов

ТСЖ собирает / тратит деньги только по Смете... а расходы на ремонт носят целевой характер.... (грубо говоря... как собрем 60 тыщ, поставим домофоны в подъездах, как соберем 150 тыщ. -заменим электрику в подъездах и т.д).
УК живет по классическому "затратному" методу ... чем больше освоим д/с, тем лучше... + следует учитывать российскую специфику налогообложения комм. орг. - чем больше "снесем" на себестоимость, тем меньше заплатим НнП.

3. По затратам на обслуживающий персонал.

При прочих равных (т.е. аналогичный штат) ... УК - это коммерческая организация, в которой работодатель несет большое количество соц. обязательств перед работником (в силу ТК, ПВТР, КоллДоговора).... отсюда премии, социальные, компенсационные выплаты и т.д.. Всё то опять ляжет на себестоимость.
В ТСЖ максимум это "отпускные" (и то пришлось полгода биться, чтобы доказать людям необъходимость их выплаты)

4. Рентабельность

Даже для самого захудалого МУПа устанавливается % рентабельности (от 5 до 25 %). В ТСЖ этого нет.

5. Прозрачность бюджета и расходов.

В нормальном ТСЖ ежегодно принимается смета расходов, любое отступление от которой вызывает пристальное внимание рев. комиссии (ревизора).. расходную часть УК никто не знает... более того, обыватель просто не поймет ни структуру расходов, ни их эк. обоснованность.

Краткое отступление: В этом и заключается парадокс отечественного ЖКХ - с одной стороны, разруха, денег нет, все убыточно..., а с другой стороны, все так стремятся влезть в эту сферу .. даже Чубайс со своим РАО "ЕЭС" специальную "дочку" создал. Почему? Дело в том, что:

- прокачиваются огромные бюджетные средства ... и будут прокачиваться, т.к в случае чего возможны социальные взрывы (вспомним "размороженную" Корякию)

- не нужна прибыльность конкретной конторы ЖКХ... она может быть и убыточной... а вот ее контрагенты (через которых закупаются материалы, выполняются подрядные работы ит.д.) - некие ООО "Василек" и тыды и тыпы будут работать по завышенным расценкам ... пребывая в хорошем бонусе. Если контролировать всю цепочку, то получается все очень даже хорошо.

6. Адресность расходов....

в УК работы выполняются по принципу "средней температуры по больнице": есть столько то бабла... там подправили, тут приляпали, там починили ..(всем и всего понемножку.. а то в одному МКД сделаешь, а в 5 других обозлятся и спросят, ты чего ж наше бабло на других тратишь.. а у нас ремонт в подъезде второй год не делаешь, сволота такая)
в ТСЖ все видно наглядно ... хотя и могут быть трения между подъездами.
но результаты (плохие или хорошие) видны здесь и сейчас.

Теперь понятно, почему можно нести расходы по одним и тем же позициям, НО размеры этих расходов будут существенно отличаться для УК и ТСЖ? если хотите возразить... то развернуто и по теме... и без слоганов, лозунгов и штампов …

Сообщение отредактировал Летчик-2: 19 April 2007 - 21:19

[ansad]

Вижу, что вы несколько избирательно читаете мои посты, поэтому "спешиал фо ю" сделаю некий экстракт отличия расходов ТСЖ и УК (ЖЭКов и аналогичных организаций, осуществляющих эксплуатацию МКД)

Спасибо за развернутый ответ.

Теперь понятно, почему можно нести расходы по одним и тем же позициям, НО размеры этих расходов будут существенно отличаться для УК и ТСЖ? если хотите возразить... то развернуто и по теме... и без слоганов, лозунгов и штампов …

Возразить нечего

[RLV79]

Летчик-2
Красивый у Вас ответ в посте №45, развернутый и понятный, спасибо за него, т.к. и мне много стало понятно.
А вот от основной темы мы опять ушли. Я понял что Вы спец по ТСЖ. Так вот скажите, на что у Вас идут так называемые членские взносы?

[ADSemenov.ru]

Летчик-2 ... что у Вас идут так называемые членские взносы?

____ Он ответит, наверное, а я не удержался и скажу как это обычно бывает в СПб. —

____ ТСЖ все платежи своих членов за комуслуги, за работы, за ремонт и содержание ОИ МКД и пр. считает членскими взносами, отделяя членов от нечленов, нарушая связь потребитель— поставщик и пугая нечленов дополнительными налогами, вместо того, чтобы:
______ -составить общий договор поручения с собственниками помещений на заключение соответствующих договоров с поставщиками и подрядчиками от имени собственников и за их счёт;
______ -"наехать" с этим договором на монополистов от ЖКХ и заставить их подписать договор на услуги, работы и поставки, где потребителями были бы собственники помещений;
______ -заставить Власть смирится с тем, что в ТСЖ нет НИКАКОЙ собственности и что оно имеет право по прямому указанию Закона (без лицензирования) держать на р/с часть общего имущества собственников помещений, выраженную в денежной форме (накопительные фонды).

____ Вот это всё и была бы общественно значимая некоммерческая деятельность ТСЖ. А коммерческая, облагаемая налогами по общим правилам, определена достаточно ясно и чётко в ст. 152, независимо от того, о каком имуществе идёт речь — общедолевом или частном.

[Molkin]

Хорошая тема, спасибо Летчик-2.
Раз уж он обозначился, то постараюсь и я. Я за УК, но не за те, что "старые" с административным ресурсом и многолетними традициями лени, грубости и доения бюджета, а за новые организации, которые готовы создавать рынок управления исходя из конкуренции, вызванной возможностью смены способа управления.
Насчет ТСЖ - я скорее против создания ТСЖ, чем против самих них. Я против "дилетанских" ТСЖ (про "рейдерские" ТСЖ говорить не буду, не та тема).
Верю в то, что ТСЖ в идеале лучше, чем УК. Из плюсов - то, что перечислил Летчик-2. Когда люди работают на себя - это конечно же выгодней.
Но эта же схема (сам для себя) приводит к тому, что опираться нужно лишь на свои, существующие в доме кадры, а такие есть далеко не в каждом доме.
Да, ТСЖ не прибавляет рентабельность, не извлекает прибыль.
Официально.
Не официально же зачастую люди, оказавшиеся у власти ТСЖ, извлекают все же эту выгоду для себя. И не меньшую, чем руководители УК.
Конечно, размеры зависят от объема дома и от жадности.
Но я лично знаю Преда у которого официальная з/п - 80000 (Москва). Сколько неофициально - неизвестно. ТСЖ не от застройщика, выбрано жителями. Да, ругаются, но никто не хочет его заменить за меньшие деньги. Поэтому он так и продолжает рулить.
Если есть бескорыстные Преды и члены Правления... если они профессоналы и готовы часть своего времени уделять своему дому. Если население дружно (старые ЖСК)... все плюсы Летчик-2 работают.

У ТСЖ зачастую тарифы на содержание ниже.
Берешь квитанции и сравниваешь...
Но есть одно но и Летчик сам об этом говорит (я правда несколько по иному раскрою смысл его слов):

грубо говоря... как собрем 60 тыщ, поставим домофоны в подъездах, как соберем 150 тыщ. -заменим электрику в подъездах и т.д).

При сравнивании УК и ТСЖ (да впрочем и "дешевого" УК и более дорогого по стоимости содержания) обязательно надо знать: как часто практикуются дополнительные сборы.
Да, ежемесячная оплата на содержание может быть недорогой, но если пару раз в год собирают еще и целевый сборы, то стоимость услуг становится равной, а то и больше.
В ТСЖ это довольно часто практикуется и часто сборы идут черным налом.
(на трактор, на трубу, на калитку, на семена, на...). А как откажешься, если ты сам голосовал за смету в которой только з/п электрика, сантехника и дворника на полставки и радовался, что дешево. А затем к тебе приходят твои же соседи (Пред и Правление) и говорят, ты что, не хочешь, чтоб у нас цветы, калитка, снег убран....не собирать же собрание каждый раз...
Нормальная УК такого себе не позволяет.
Жаль, что мои обоснования не столь экономические, как у Летчика-2. Они основаны скорее на очень большом негативном количестве примеров и того принципа, что делом должны заниматься профессионалы.
Можешь кран заменить - меняй сам.
Не можешь, но жалеешь денег на профессионала - затопишь не только себя, но и соседям вред нанесешь.
Бесят (эмоции пошли) пассионарии, которые считают, что УК ворует их деньги. Сколько не назначь - все равно воруют. Недавний случай - ТСЖ был создан в элитном небольшом доме (50 кв). Создавал человек понимающий, видящий прямую свою выгоду от этого. Но, создав, отступился от управления, видимо, просчитав экономическую выгоду и затраты своего времени.
Упавшее знамя подхватила новый Пред. Домохозяйка, в ходе общения с которой стало понятно, что она совершенно не понимает, что такое управление и эксплуатация домом.
Счас сидим и смотрим эксперимент, который проводится исключительно благодаря "энергичности" и "время девать некуда" одного человека. Эксперимент на людях.
Частично перестал работать ИТП. (нет отопления половины дома, хорошо хоть тепло уже), нет диспетчерской связи в лифтах, перестало работать видеонаблюдение.
На мой взгляд, единственный выход для них - нанять УК.

По взглядам ADSemenov.ru могу сказать, что схожую глубокую теоретическую разработку вопросов именно ТСЖ, их сущности и назначения можно встретить у некоторых наших экспертов ЖКХ.
Они публикуются в журналах, выступают на семинарах и выдвигают действительно правильные и серьезные идеи.
Один минус - для того, чтобы воплотить их в жизнь, каждому Преду нужно быть таким же экспертом (а то и более ) на практике же воплощение идей (а вот ........ в журнале писал! или я на семинаре слышал, что надо так делать) приводит к туче исков к ТСЖ от налоговой и пр.
А ведь эксперты ни за что не отвечают. Предложат лишь юридическую помощь "своей фирмы". Возмездную, конечно.
Все вышеизложенное относится к ADSemenov.ru только в части изложения идей, еще не имеющих широкого распространения в массах.
По теме топика (чтобы пост не был совсем уж флудом)
- согласен с Летчиком, что в практичности того, чтобы все скопом назвать целевым взносом (оптимизация налогообложения, работа с не-членами)
- согласен и с ADSemenov.ru, что делая так ТСЖ не совсем право.

Сообщение отредактировал Molkin: 20 April 2007 - 13:47

[Орокон]

RLV79

Я понял что Вы спец по ТСЖ.

Ну до спеца в данной сфере мне далеко (и не нужно это совсем). Я начал заниматься темой ЖСК/ТСЖ по просьбе хороших людей, нанявших меня погасить "бунт" собственников и в целях ограничения "весенне-революционных настроений" в соседних МКД.
В настоящее время просто оказываю юр.услуги нескольким ТСЖ и ЖСК (всего 4 штуки), хотя одно время ввиду головокружения от успехов замахивался на 10 ЖСК и ТСЖ, и даже собрался УК "заделать" .... потом просто плюнул на это дело ...эхх, действительно, "кадры решают все" (цы)

Так вот скажите, на что у Вас идут так называемые членские взносы?

у "меня" комм. платежи (за искл. платы за теплоснабжение и ХВС) платят собственники напрямую, остальное - через р/с ТСЖ /ЖСК

и вот тут мы приходим к глобальному вопросу, сформулированному ADSemenov.ru

Эпиграф )))))))))))))))))))

17.04.2007 в Госдуме состоялись парламентские слушания на тему "О правоприменительной практике и совершенствовании законодательства в области реформирования ЖКХ". Участники слушаний вновь отмечали необходимость признать ошибочным ориентирование на ТСЖ в качестве управляющих многоквартирными домами. Подробности на сайте Госдумы.

На практике ТСЖ подменяет собой коллективного собственника общего имущества МКД, присваивает себе средства собственников и разрывает естественную связь Потребитель—Поставщик.

А сбор средств на капремонт в тех юридических рамках, как это делают сейчас все ТСЖ, может оспорить любой собственник, поскольку право собственности на эти средства переходит к ТСЖ.

подумайте о сущности этих фондов и чьи они на самом деле. Естественно, они не должны принадлежать ТСЖ, потому что они являются частью общего имущества собственников помещений, выраженной в денежной форме.

1. С одной стороны, ТСЖ действительно "присваивает" себе д/с собственников, т.е. с момента их поступления на р/с они становится собственностью ТСЖ. НО... какова судьба данных д/с? У ТСЖ они остаются навсегда?
Допустим, ТСЖ за счет взносов на кап. ремонт проводит плановую замену труб ХВС, ремонт теплоузла...устанавливает домофоны и тыды и тыпы. т.е. вкладывает их в общее имущество домовладельцев ... и кому в этом случае принадлежит право собственности на результаты работ? ТСЖ? или собственникам?
Доводя ситуацию до абсурда... можно сказать, что банк, перечисляя д/с ТСЖ контрагенту (имеющему р/счет в другом банке) через к/счет ... присваивает в этот момент денежные средства ТСЖ

2. Насчет любого собственника, который все оспорит, это вы погорячились... весь прошлый год взыскивал .. и не с одного, а с многих и вообще бремя расходов по содержанию собственности корнями уходит в РЧП

составить общий договор поручения с собственниками помещений на заключение соответствующих договоров с поставщиками и подрядчиками от имени собственников и за их счёт;
"наехать" с этим договором на монополистов от ЖКХ и заставить их подписать договор на услуги, работы и поставки, где потребителями были бы собственники помещений;

Гладко было на бумаге. да забыли про овраги....
Хорошо, допустим сегодня в "моем" ТСЖ приняли решение и заключили такой договор поручения, пошли с ним к "монополистам", а они зададут следующие вопросы (я б точно задал):
Договора с ТСЖ как таковым значитЦа не будет... вы вон по поручению выступаете, а так сделка потребитель-поставщик..... чтожж, хорошо.
Тока вот с кем мы Акты разграничения ответственности подписывать будем?
... по теплоузлу?
по ХВС и канализации?
по газовым сетям?
(а если ТСЖ коттеджное) то еще и по КПП?
С собственником Васей Пупкиным в лице ТСЖ?
А с кого мы, гадские монополисты, спросим в случае чего (аварии например, в момент подготовки к отопительному сезону, "опрессовки" и тыпы)?
А у вашего Васи Пупкина вообще допуск есть на проведение работ хотя бы электрике?
Как часто он проходит соотв. обучение и получает соотв. бумажку ("был, прослушал, допущен")
Он ваще к тому же теплоузлу / рапред. эл.щиту право имеет подходить?
Нет такого?
А у Пети Иванова, Аграфены Семеновой и тыды и ты (перечислив всех собственников) то же нету всего перечисленного?
Тогда мы с вами договор "потребитель-поставщик" подписывать не будем

И вот еще небольшой нюанс. А тот самый Вася Пупкин (зачастую чел с социалистически первобытным правосознанием) потянет такой договор? В моей практике были случаи, когда собственники тратят по 5-6 тыщ., чтобы сделать самовольные врезки в радиаторы…. чтобы "оптимизировать" расходы на газ и на эксплуатацию газовой колонки…. мылись, проще говоря водой из радиаторов и посуду ею мыли. И как в таком случае я (ТСЖ) приведу к ним инспектора от "теплосетей", чтоб он вынес им предписание об устранении? Понятно, что это "клиника"… но тем не менее.
Другой случай… весьма обеспеченные собственники обзавелись кучей электроприборов (стир. машинка, кондер,… и тыды и тыпы)… но такого энергопотребления проводка не выдерживает и постоянно срабатывает автоматика. Поэтому по договоренности с непонятно кем они со второго этажа протягивают отельный кабель в подвал и "запитываются" от общедомового силового кабеля… (заодно и денег мал-мала экономят).. в итоге пожар…
Петрофф вон рассказывал, как у него чел дома радиатор финский поставил с регулятором… И когда считал, что ему слишком жарко в квартире… убавлял …. тока заодно температура понижалась и в других квартирах (специфика системы отопления в "советских" домах ) ….
Такие вот реалии

Molkin

Верю в то, что ТСЖ в идеале лучше, чем УК
Я за УК ...Насчет ТСЖ - я скорее против создания ТСЖ

Плюс ТСЖ в локальности управления и большей прозрачности, чем в УК
Плюс УК - в возможности подбора квалифицированного пресонала на реальную з/п …м распределения данных на несколько домов… что объективно может понизить размер платы при увеличении качества услуг … проще говоря "раскидать"
Минусы обоих форм управления - кадры!

Зы: но ведь можно создавать и ассоциацию ТСЖ , в которой "надстройка" будет лишь координировать деятельность своих ТСЖ …. об этом мы поговорим в следующей передаче ))))))

[ADSemenov.ru]

... можно сказать, что банк, перечисляя д/с ТСЖ  контрагенту (имеющему р/счет в другом банке) через к/счет ... присваивает в этот момент денежные средства ТСЖ ...

____ Это как раз демагогия чистой воды. Есть ГК и договора в соответствии с ним, в которых чётко определено: какие средства и когда переходят или нет в сосбственность стороны договора.
____ Давайте не будем фантазировать. — Сначала, как правило, средства переходят в собственность ТСЖ, затем должны обложиться налогами (как выручка), а после этого Правление ещё "подумает", куда их использовать. Я уж не говорю о таком простом факте, что средства ТСЖ на р/с подвергаются риску "ответить" по обязательствам ТСЖ!

... Насчет любого собственника, который все оспорит, это вы погорячились...  весь прошлый год взыскивал ...

____ Это Вы погорячились понять суть того, что я сказал. Оспорить может любой собственник именно момент нахождения средств в собственности ТСЖ. Как только этими средствами оплачены конкретные работы по ОИ МКД — всё "встаёт" на свои места. Поэтому накопления средств на р/с ТСЖ, как правило, незаконны и оспоримы любым собственником.

... кем мы Акты разграничения ответственности подписывать будем?
... по теплоузлу?
по ХВС и канализации?
по газовым сетям? ...

____ Дорогой мой, а куды он денется? Ст. 540.1 ГК. Новые дома не обсуждаем — там есть свои сложности. А в старых уже работают договора энергопоставки и гражданам "насрать" на монополиста. При этом и узлы учёта он обязан содержать. Не захочет — понудим в суде. Опять же вспомню — именно в этом некоммерческое предназначение ТСЖ.
____ А кто будет обслуживать внутренние сети — мы уж как-нибудь сами решим. Перестаньте юродствовать — фирм в СПб с лицензиями котлонадзора и пр. — полно.

... они со второго этажа протягивают  отельный кабель в подвал  и "запитываются"  от общедомового силового кабеля … в итоге пожар …

____ И что? Проблемы с поиском виноватых?
____ В конце концов, кроме ГК есть ещё и КоАП и Уголовный Кодекс — выбирайте на вкус.
____ Опять же — а зачем тогда ТСЖ?

… Петрофф  вон рассказывал, как у него чел  дома радиатор финский поставил с регулятором… И когда считал, что ему  слишком жарко в квартире… убавлял …. тока заодно температура понижалась и в других квартирах (специфика системы отопления в "советских" домах ) …

____ Чушь! В советских-то системах всегда стоял на батерее байпас (перемычка) с трёхходовым вентилем. А ещё ранее (на заре) в самой батарее стоял вентиль на отключение всех "зубков", окромя одного.
____ То, что Вы поведали — это самодеятельность собственнка помещения, которая подпадает под соответствующую статью. Опять же — а зачем ТСЖ?

… Плюс ТСЖ в локальности управления и большей прозрачности, чем в УК ...

____ Это неочевидно. Это вопрос "правильности" договора с УК.
____ При "правильном" договоре ТСЖ "отдыхает".

[Орокон]

ADSemenov.ru

Это как раз демагогия чистой воды.

Давайте не будем фантазировать

Перестаньте юродствовать

Чушь!

для начала, поменьше эмоций...мы не на митинге

затем должны обложиться налогами (как выручка),

вот никак не могу понять.... а с чего налоги то? это разве реализация (с т.з. НДС)? это доход ТСЖ? (с т.з. НнП?) ... не надо повторять логику МингФина... просто объясните...

Я уж не говорю о таком простом факте, что средства ТСЖ на р/с подвергаются риску "ответить" по обязательствам ТСЖ!

могут...но ведь в большинстве случаев это текущие запланирвоанные расходы (кредиты и подобные пакости во внимание не берем, т.к. без предварительного согласия ОСЧ - это явное злоупотребление Пред Правления)

Как только этими средствами оплачены конкретные работы по ОИ МКД — всё "встаёт" на свои места.

этот аргумент "убивается" с места - а если работы выполнены с отсрочкой платежа и как только деньги поступают, они в безакцептном порядке списываются?

А кто будет обслуживать внутренние сети — мы уж как-нибудь сами решим. Перестаньте юродствовать — фирм в СПб с лицензиями котлонадзора и пр. — полно.

то есть вы предлагаете также заключать договорЫ со специализированными организациями только чтоб не "кормить" ТСЖ? А не накладно будет? Или идея дороже эк. целесообразности?
И как вы будете их выбирать? Через голосование ОСС?

И тут мы плавно подходим ко второму аспекту невозможности "прямых" договоров.
Как вы обеспечите систематичность платежей? Газ можно отключить, электричество тоже.... А вот теплоснабжение и водоснабжение перекрыть конкретному неплательщику буджет несколько затруднительно...
И как быть в ситуации, когда тем же "тепловикам" будут платить 50% собственников в МКД, а 50 % просто забьют на это дело (в силу объективны или субъективных причин)
Вариант, в принципе, есть... оплатить вперед весь отопительный сезон, например, ... но согласятся ли граждане единовременно отстегнуть в октябре по 7-10 тыщ? не считая иных платежей (вы ж со многими спец. организациями договр хотите заключать).

так што да здраствует колвиртшафт... тьфу ТСЖ