Сообщений в теме: 36

[Alligator]

Добрый день, дамы и господа!

Порылся в поиске, но не нашел.
СПИ арестовал по исполнительному листу третьего лица находящееся у нас в залоге авто и требует выдать подлинник ПТС на авто. Мы(залогодержатель) не выдаем ПТС и предъявляет иск в суд к залогодателю, в исковом просим также наложить арест на заложенное имущество. Суд нам отказывает в этом, мотивируя тем, что арест уже наложен...
Но арест наложен в рамках исполнительного производства третьего лица!!!

Чего суд боится??? Как быть подскажите.

[Юнг]

по исполнительному листу третьего лица

Что за третье лицо?

[Alligator]

Юнг

Что за третье лицо?

Третье лицо - это иной кредитор (Банк), который просто получил исполнительный лист по ничем не обеспеченному кредиту и передал его СПИ. СПИ посмотрел и говорит мол имущества иного нет кроме авто. Мы говорим этот авто у нас в залоге, ПТС не можеми отдать. А он угрожает привлечь нас к административной ответственности.

Вот и думаем, вроди бы требование СПИ законно, но отдать ПТС значит потерять залог???.

[fil]

Предъявляйте исполнительный лист к СПИ. Он его обьеденит в сводное, а дальше в рамках ФЗ "ОИП".
Полагаю здесь нужен будет переарест и выставлять А/ам на торги.

[Pilot6]

Alligator

А он угрожает привлечь нас к административной ответственности.

Запросто может привлечь.

[Alligator]

Увыажаемый fil

Предъявляйте исполнительный лист к СПИ. Он его обьеденит в сводное, а дальше в рамках ФЗ "ОИП".
Полагаю здесь нужен будет переарест и выставлять А/ам на торги.

Мы исполнительный лист еще не получили, дело в суде рассматривается, думаю через месяц точно получим, а СПИ на пятки наступает отдайте говорит ПТС, а то хуже будет!!!.
Вот мы и думаем чего сделать. Переарест судья отказываеся делать , не пойму на каком основании???

[Siddhartha]

но отдать ПТС значит потерять залог???.

Это одно из оснований прекращения залога?

требует выдать подлинник ПТС на авто.

На каком основании?

[Alligator]

Siddhartha

На каком основании?

На основании того, что СПИ арестовал заложенное нам авто по исполнительному листу третьего лица, на том основании, что иного имущества у должника нет.

Это одно из оснований прекращения залога?

Конечно нет, просто после передачи ПТС пристав продаст авто и раплатиться с третьим лицом, а нам уже ничего не останется, кроме теоретической возможности обратиться к новому приобретателю за заложенным имуществом!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Alligator: 25 April 2007 - 15:51

[Джняни]

По условиям вашего договора залога, как полагаю, авто должно находиться у вас. Объясните это приставу, сошлитесь на ст.347 ГК., жалуйтесь на него со ссылкой на ст. 347 ГК. По этой причине можете не отдавать ему ПТС. А ваше право на продажу предмета залога ещё не наступило? Если бы да, то вы могли бы продать авто в свою пользу или объяснить приставу, что даже если он продаст - деньги должны получить преимущественно вы, а не банк. Скажите это приставу, попробуйте (хоть для вида) начать процедуру реализации предмета залога в свою пользу (всем извещения и проч.).

[Alligator]

Джняни

По условиям вашего договора залога, как полагаю, авто должно находиться у вас.

Нет залог (авто) находится у залогодателя.

попробуйте (хоть для вида) начать процедуру реализации предмета залога в свою пользу (всем извещения и проч.).

Предмет залога арестован, начать процедуру реализации я думаю не получится, т.к. запрещены любые действия с ним.

fil

Полагаю здесь нужен будет переарест

а вообще что за птица такая ПЕРЕАРЕСТ, такое возможно? Мне кажется судья нам отказал именно потому что это переарест, типа арест уже наложен хоть и по требованию третьих лиц и по другим договорам, так что все в сад!!!

[Siddhartha]

На основании того, что СПИ арестовал заложенное нам авто по исполнительному листу третьего лица, на том основании, что иного имущества у должника нет.

Где прописано право пристава при аресте имущества требовать от вас ПТС? Попробуйте вообще отказаться, что ПТС у вас.

пристав продаст авто

А как продаст, если оно в залоге? К тому же залог останется, в чем траблы? Должник не исполнит обязательства - обратите взыскание на авто у нового владельца.

[Alligator]

Siddhartha

Где прописано право пристава при аресте имущества требовать от вас ПТС? Попробуйте вообще отказаться, что ПТС у вас.

Про то что ПТС у нас написано в договоре залога+акт приема-передачи ПТС, так что отказаться вряд ли получиться...

А как продаст, если оно в залоге? К тому же залог останется, в чем траблы? Должник не исполнит обязательства - обратите взыскание на авто у нового владельца.

Теоретически проблем нет, но, при обращении взыскания на заложенное имущество у нового (добросовестного) приобретателя (при чем если имущество поменяло нескольких собственников) они точно возникают.

[Юнг]

Надлежащим образом уведомите пристава о том, что имущество, которое он хочет реализовать, находится в залоге, а третье лицо(банк) является очередником только 5 очереди и посмотрите на его реакцию.

[Siddhartha]

Теоретически проблем нет, но, при обращении взыскания на заложенное имущество у нового (добросовестного) приобретателя (при чем если имущество поменяло нескольких собственников) они точно возникают.

Дык куда ж без проблем Пристав сам-то не сможет продать имущество, даже если банку присудят деньги. Взыскание будет проводится вначале на деньги, а уж потом на имущество, причем сначала на то, что вне залога. Но ситация действительно неинтересное. Договоритесь с залогодержателем, чтобы наступили условия взыскания и взыскивайте

[Alligator]

Юнг

Надлежащим образом уведомите пристава о том, что имущество, которое он хочет реализовать, находится в залоге, а третье лицо(банк) является очередником только 5 очереди и посмотрите на его реакцию.

Уведомляли, прикладывали договоры займа и залога, а они через месяц опять начинают требования свои слать и требовать отдать ПТС.
Siddhartha

Дык куда ж без проблем  Пристав сам-то не сможет продать имущество, даже если банку присудят деньги. Взыскание будет проводится вначале на деньги, а уж потом на имущество, причем сначала на то, что вне залога. Но ситация действительно неинтересное. Договоритесь с залогодержателем, чтобы наступили условия взыскания и взыскивайте 

Имущества другого нет у должника, мы залогодержатели, через месяц сами получим исполнительный лист...

[Джняни]

Нет залог (авто) находится у залогодателя.

Так кто после ареста разъезжает на авто? Пристав?

[Alligator]

Джняни

Так кто после ареста разъезжает на авто? Пристав?

Нет, до ареста он оставался в пользовании залогодателя, а после его наверное, кому то передали на хранение. Мы не имеем документов об аресте, т.к. не являемся стороной в исполнительном производстве между должником и третьим лицом. Чувствую приставы тоже чего то боятся, иначе нас давно бы привлекли к административной ответственности. А боятся они ИМХО то, что в ФЗ об ИП нет четких правил по порядку на обращения взыскания на заложенное имущество и есть некоторые противоречия между ГК и ФЗ об ИП.

[Siddhartha]

через месяц сами получим исполнительный лист...

У Вас взыскание на предмет залога только в судебном порядке?
ИМХО если по договору ПТС передовался залогодержателю, то исп. лист на арест не дает права на изъятие ПТС. Интересно, а как реализовывать ПЗ доже по исп. листу, если есть арест на сам ПЗ? Но в любом случае требования залогодержателя удовлетворяются ранее иных кредиторов.

[Alligator]

Siddhartha

У Вас взыскание на предмет залога только в судебном порядке?

ЕСли не было бы ареста, то мы бы сделали во внесудебном, а так не может залогодатель ничего сделать с предметом залога.

ИМХО если по договору ПТС передовался залогодержателю, то исп. лист на арест не дает права на изъятие ПТС.

Интересная мысль, надо подумать.

[fil]

Обратитесь за приостановлением ИП, до рассмотрения Вашего иска.
А переарест имелось ввиду то, что после возбуждения по вашему листу ИП СПИ может произвести арест обращая взыскания на имущество (а\м) как на предмет залога.

[Alligator]

fil

Обратитесь за приостановлением ИП, до рассмотрения Вашего иска.

В ст.20 ФЗ об ИП исчерпывающий перечень оснований для приостановления ИП, кроме того мы не являемся стороном ИП в данном случае.

[fil]

Вы считаете, что имущество Ваше и находится под залогом, попробуйте по ст. 91 .

[Alligator]

fil

Вы считаете, что имущество Ваше и находится под залогом, попробуйте по ст. 91 .

по 92.
Как мы суду будем доказывать, что имущество наше, если право собственности на авто у заемщика. Утверждение типа "а оно у нас в залоге, поэтому наше" ИМХО не пройдет.

Единственный способ защиты наших прав ИМХО - наложить арест. Вчера отнесли новое ходатайство, будет ждать, если суд опять откажет, будем жаловаться...
Нашел в Консультатнте по поводу переареста
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 24 июля 2003 г. N 72

ОБЗОР ПРАКТИКИ ПРИНЯТИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ МЕР
ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ИСКОВ ПО СПОРАМ, СВЯЗАННЫМ
С ОБРАЩЕНИЕМ ЦЕННЫХ БУМАГ

5. Арест, наложенный арбитражным судом на ценные бумаги ответчика для обеспечения рассматриваемого иска о взыскании с ответчика в пользу истца денежных средств, не препятствует другому арбитражному суду наложить на эти бумаги арест в рамках судебного производства по другому иску о признании недействительным договора купли-продажи этих бумаг и применении последствий его недействительности.

Так что переарест возможен!!!

[Hard]

подайте в суд иск об исключении из описи и ареста. пристав обязан будет приостановить ИП. суд потяните, одновременно принимайте действия для получения ИЛ по вашим же требованиям.

[Alligator]

Hard

подайте в суд иск об исключении из описи и ареста. пристав обязан будет приостановить ИП

Как мы суду будем доказывать, что имущество наше, если право собственности на авто у заемщика. Утверждение типа "а оно у нас в залоге, поэтому наше" ИМХО не пройдет.
Суд ИМХО вынесет определение об оставлении его без движения, т.к. не представлены документы подтверждающие заявленные требования и все.