Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

оформление прав на з/у


Сообщений в теме: 18

#1 Daina

Daina
  • Новенький
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2007 - 16:09

препятствует ли наличие задолженности по арендным платежам оформлению земельного участка в собственность? :D

Кратко по ситуации:
2002 - заключен договор аренды з/у на срок с 07.2001 по 06.2002 (под принадлежащим арендатору зданием)
07.2002 - письмо арендатора - "в связи с прекращением срока действия договора аренды - просим предоставить з/у в собственность"
с 2002 - бездействие уполномоченного органа по вопросу предоставления з/у в собственность. :) :)

02.2006 - уведомление уполномоченного органа о необходимости погашения задолженности за 2002 - 2006 годы :) (договор аренды 2002 года уполномоченный орган считает пролонгированным на основании 621 ГК РФ).

03.2007 - уже наверно 10-е обращение в уполномоченный орган за предоставлением в собтсвенность з/у - пока нет отказа, но устно говорят "без погашения задолженности - не будет движения по оформлению в собтсвенность".:)

может кто-нибудь назвать нормы в соотвествии с которыми нам не могут предоставить з/у при наличии непогашенного долга по спорным арендным обязательствам?
  • 0

#2 фаня

фаня
  • Новенький
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2007 - 16:26

лично мне таких норм в федеральном законодательстве не известно...а вы по 36 -ой идете? или по 34 -ой?
хтя упырится они будут до последнего ...до суда....
  • 0

#3 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2542 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2007 - 16:44

судя по всему препятствием для оформления договора купли-продажи земельного участка является действующий! договор аренды, т.к. он похоже не расторгнут. Без погашения задолженности договор соответственно не закроют
  • 0

#4 Daina

Daina
  • Новенький
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2007 - 17:14

[quote]лично мне таких норм в федеральном законодательстве не известно...а вы по 36 -ой идете? или по 34 -ой?

по 36

[quote]хтя упырится они будут до последнего ...до суда.... [/quote]

мне не понятно одно, почему уполномоченный в суд за взысканием не хочет подавать, чего ждет????
мы погашать не собираемся весь долг, однозначно, еще покусаться хотим по поводу пролонгирования, возможно незаключенности самого договора (если конечно не заявят ИД)

Патовая ситуация может разрешиться если уполномоченный в конце концов откажет в предоставлении времени жалко, блин...
Ну или мы сами по "бездействию подадим"...

так может ли задолженность повлиять на предоставление? нормы???
  • 0

#5 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2007 - 01:32

мне не понятно одно, почему уполномоченный в суд за взысканием не хочет подавать, чего ждет???

а зачем идти, думаете такая организация одна с долгами. спешить то уполномоченному органу некуда=))

мы погашать не собираемся весь долг, однозначно, еще покусаться хотим по поводу пролонгирования, возможно незаключенности самого договора (если конечно не заявят ИД)

в договоре в самом прописано должно быть что он продляется на неопределенный срок и тогда прекращение возможно при отказе за 3 месяца

так может ли задолженность повлиять на предоставление? нормы???
[/quote]
задолженность - значит не исполнение обязательств по договору - соответственно на каком основании в собственность отдавать, если обязательства по действующему не исполняются


..как то так=)
  • 0

#6 Daina

Daina
  • Новенький
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2007 - 09:01

задолженность - значит не исполнение обязательств по договору - соответственно на каком основании в собственность отдавать, если обязательства по действующему не исполняются


то что договор действующий, с этим еще поспорить хочется...Фактичеки -это уполномоченный так считает!

В этой ситуации мня интересует другое:
такая предположительно будет формулировка в отказе от предоставления в собтвенность, является ли наличие арендный отношений/задолженности основанием для отказав предосталвении...!?!

в соотвествии со ст. 28 ФЗ "о приватизации гос. и мун. имущества":
"Договор аренды з/у не является препятся вием для выкупа з/у".
"отказ в выкупе з/у или предоставлении его в аренду не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законом."

в договоре в самом прописано должно быть что он продляется на неопределенный срок и тогда прекращение возможно при отказе за 3 месяца


в договоре не прописано...уполномоченный считает его продленным на неопределенный срок в соотвествии со ст. 621 ГК...
  • 0

#7 Daina

Daina
  • Новенький
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2007 - 13:57

Договор не заключен из-за неопределенности предмета:
з/у (общий) - неделим, в ГЗК о нем информации нет.
з/у по договору аренды - часть общего з/у, как и другая его часть - также вне кадастра...
Однако часть общего з/у в 1999 предоставлены по зарегистрирвоанным в надлежащем порядке (тода не рег.палата регила), да и еще кадастровые номера имеют...

это тока начало...

там еще нарушен порядок заключения, предуматренная НПА Субъекта на момент заключения...пропущены все предписанные сроки, и фактически довгор заключен на основании аннулирвоанного распоряжения о предоставлении....но основное предмет....

подавать исковое о незаключенности нам не на руку (срок ИД), надо бы в рамках процесса о взыскании арендных платежей, ну или об обжаловании отказа в предоставлении...именно поэтому мне интересна мотивировка отказа...могут ли сослаться на наличие задолженности и невозможности предоставления в связи с этим з/у... а там можно и в процесс во взысканию задолжненности выпозти....

единственное что пока приходит в голову - это наличие в аренде и в собственности у одного и того же субъекта одного и того же имущества выглядит странноватым...мягко говоря...необходимо чтобы отпали основания считать з/у арендованным...

Кто нибудь сталкивался???

И еще вопрос, что посоветуете в данноу ситуации:
!) ждать пока откажут и обжаловать;
!!) самостоятельно подавать исковое о бездействии (сроки 36 статьи - 14 дней или 1 месяц)
!!!) признавать договор аренды незаключенным и собственно говоря отсутствие каких либо основания взыскания арендных платежей в уполномоченного
!!!!) иное (тока прошу пояснить какое иное, а не просто процитировать "иное":D
  • 0

#8 Daina

Daina
  • Новенький
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2007 - 14:11

молчание..."и мертвые с косами стоять..."
  • 0

#9 Fox Mulder

Fox Mulder
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2007 - 20:20

Прошу прощения, в развитие данной темы:
Постановление Пленума ВАС РФ от 24 марта 2005 года N 11.
п.7. ...Если договор аренды земельного участка заключен собственником расположенного на нем объекта недвижимости после введения в действие ЗК РФ, то в связи с тем, что собственник недвижимости реализовал свое исключительное право приватизации или аренды путем заключения договора аренды земельного участка, он утрачивает право выкупа земельного участка в соответствии с пунктом 1 статьи 36 3К РФ.
Я может чего-то недопонимаю, но на чем основан этот вывод ВАС?!
  • 0

#10 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2007 - 22:51

[ 16.05.2007 10:19 ]
Высший арбитражный суд остановил приватизацию земли

Высший арбитражный суд вчера отказался изменить свою позицию, по которой собственники строений, взявшие землю в аренду, лишаются права выкупа участков по льготной цене. Это означает, что земля под большинством предприятий в ближайшее время приватизирована не будет: даже льготные цены показались предприятиям высокими, и они выбрали аренду в надежде на изменение ситуации.



Земельный кодекс, действующий с 30 октября 2001 года, обязал собственников строений либо выкупить земельные участки, находящиеся в пользовании, по цене от 5 до 30 ставок земельного налога, либо взять их в аренду. Сделать это необходимо до 1 января 2008 года. Ряд спорных вопросов, возникавших в судебной практике, пленум ВАС разъяснил в постановлении от 24 марта 2005 года "О некоторых вопросах, связанных с применением земельного законодательства". Постановление запрещает местным администрациям отказываться продавать землю, но в нем есть пункт, по которому арендатор земельного участка, заключивший договор аренды после введения в действие Земельного кодекса, утрачивает право выкупа земельного участка по льготной цене.

Вчера президиум ВАС отказался создать прецедент, позволяющий арендаторам выкупать землю по льготным ценам. Предприниматель из Оренбургской области Вячеслав Болгарин просил суд обязать местную администрацию продать ему участок под зданием автосервиса, а предприниматель из Московской области Олег Новиков – участки под торговыми павильонами. Оба предпринимателя вначале арендовали землю (после введения в действие Земельного кодекса), а потом, когда сроки аренды истекли, попытались ее приватизировать. Суды первой инстанции оба иска удовлетворили, но кассационные суды отказали предпринимателям в праве на приватизацию, сославшись на постановление пленума ВАС. Коллегия ВАС 23 марта передала оба дела в президиум, полагая, что отказ в праве на приватизацию противоречит Земельному кодексу. Но президиум ВАС вчера отказался пересмотреть дела, оставив в силе постановления кассационных судов и подтвердив незыблемость позиции пленума.

"Арендаторов, желающих изменить решение и приватизировать участок, скорее всего, немало",– считает замруководителя Федерального агентства кадастра объектов недвижимости Кирилл Янков. Руководитель экспертного совета предпринимательского объединения "Деловая Россия", экс-глава экономического управления администрации президента Антон Данилов-Данильян сообщил Ъ, что "после вступления в силу Земельного кодекса подавляющее большинство приватизированных предприятий заключили договоры аренды земельных участков, решив не тратить лишние деньги на их выкуп". Это, по словам эксперта, объяснялось боязнью повышения ставок земельного налога, а также позицией региональных властей. "В Москве земля под предприятиями почти полностью находится в аренде, причем, как правило, на небольшой срок (до пяти лет)",– говорит господин Данилов-Данильян. Источник Ъ в правительстве Москвы подтвердил, что приватизация московской земли, по сути, не ведется. По словам источника, чиновники принимают заявки на приватизацию, рассматривают документы, но до продажи участков дело не доходит.

Многие компании выбрали аренду земли в силу отраслевых проблем. "Электроэнергетические компании идут по пути оформления аренды, изначально отказавшись от выкупа земельных участков, поскольку это означало уменьшение и без того скромных инвестиционных ресурсов на развитие основной деятельности. Кроме того, это привело бы к повышению тарифов на электроэнергию и тепло",– сообщил Ъ член правления РАО "ЕЭС России" Павел Смирнов.

Еще одной проблемой для предприятий стало постановление президиума ВАС от 14 марта прошлого года по делу ОАО "Новолипецкий металлургический комбинат". Суд отказался отнести на себестоимость продукции свыше 1 млрд руб., затраченных компанией в 2002 году на выкуп земельного участка, поскольку они не являются амортизационными отчислениями, и признал законными 250,7 млн руб. претензий по налогу на прибыль. "То, что выкупную цену земельного участка нельзя отнести на амортизацию, делает выкуп обременительным для акционеров, за счет средств которых он, по сути, осуществляется",– считает директор судебного департамента ОАО "ТНК-ВР Менеджмент" Владимир Кузнецов.

Антон Данилов-Данильян уверен, что "заключение договора аренды не должно лишать права выкупа, поскольку экономическая ситуация меняется, а право собственности дает больше возможностей для бизнеса". С этим согласен Павел Смирнов: "Более правильно было бы разрешить однократный переход от аренды к собственности". "Теперь решение вопроса о приватизации арендованного участка будет зависеть от доброй воли органа власти, распоряжающегося землей,– полагает Кирилл Янков.– Он вправе будет выставить любую цену, поскольку ценовые льготы уже не действуют".

ОЛЬГА Ъ-ПЛЕШАНОВА

Источник: http://www.kommersan...1&issueId=36279
  • 0

#11 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2007 - 11:23

Daina,
по-моему, постановление пленума ВАС - гораздо более важный нюанс в Вашем вопросе, нежели недоплата по аренде.У нас, например, ФРС отказывает на основании этого постановления в регистрации права собственности на земельные участки в случае, если ранее была зарегистрирована аренда этого участка.
Поэтому как бы действительно не пришлось начать с того, чтобы признавать договор незаключенным...
  • 0

#12 Daina

Daina
  • Новенький
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2007 - 13:46

Fox Mulder

Вы возрадили эту тему из пепла :D

Stoner

в регистрации права собственности на земельные участки в случае, если ранее была зарегистрирована аренда этого участка.


наша ситуация:
ранее право аренды если и было зарегистрировано, то в ЕГПР это не отражено....

Участок не сформировандо сих пор (о нем отсутствуют сведения в ГЗК)...

Имеющийся в наличии договор аренды сроком менее 1 года с пороками...
НО срок исковой давности прошел....

В настоящее время вопрос в формировании з/у
от решения по (не)предоставлению "Уполномоченный орган" пока воздерживается, также как и от взыскания задолженности по имеющемуся договору аренды (весело: прислали собственнику нежилых помещений на испрашиваемом участке (документы на предоставление поданы 26.03.2007) исковое заявление 30.03.2007 "о взыскании задолженности", а в арбитраж не торопятся обратиться:)
- все "с нуля": пока забыли про аренду и бьёмся за формирование и предоставление...подспорьем служит наличие на общем неделимом участке(испрашиваемый з/у - это часть общего неделимого з/у) собственности муниципального образования (регистрация 2005 г), под ней участок предоставлен в ПБП.

Кстати, интересная вещь, участок под нежилыми помещениями муниципального образования имеет кадастровую оценку, отраженную в "акте определения кадастровой стоимости земельных участков за 2007 г." в которой указан кадастровый номер земельного участка (да и ранее в кадастровой оценке за 2002 г. был указан). Вот имеено этот, второй з/у, является частью общего неделимого участка, предоставленного в 1999 году в бессрочное пользование детскому саду (первая часть данного з/у предоставлена по упоминаемому выше договру аренды). как этот факт может отразиться на самостоятельности испрашиваемого земельного участка? :)
  • 0

#13 Fox Mulder

Fox Mulder
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2007 - 13:25

Вы возрадили эту тему из пепла

Просто грабли лежали присыпанные пеплом, а я на них наступил :D

Сообщение отредактировал Fox Mulder: 23 May 2007 - 13:26

  • 0

#14 Miha177

Miha177
  • Новенький
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2007 - 14:22

Прошу прощения, в развитие данной темы:
Постановление Пленума ВАС РФ от 24 марта 2005 года N 11.
п.7. ...Если договор аренды земельного участка заключен собственником расположенного на нем объекта недвижимости после введения в действие ЗК РФ, то в связи с тем, что собственник недвижимости реализовал свое исключительное право приватизации или аренды путем заключения договора аренды земельного участка, он утрачивает право выкупа земельного участка в соответствии с пунктом 1 статьи 36 3К РФ.
Я может чего-то недопонимаю, но на чем основан этот вывод ВАС?!


То есть Вы считаете что выбор на каком праве будет владеть ЗУ собственник недвижки остается за ним?
  • 0

#15 Daina

Daina
  • Новенький
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2007 - 16:57

Miha177

А вы считаете по-другому?То что происходит на практике - "тихий ужас"... А как заключать, например, договор аренды, с Арендодателем и "уполномоченным принимать решение о предоставлении з/у", в одном лице, зачастую даже не собтсвенником (к вопросу о разграничении государственной собтсвенности на земелю) не являющемуся...хочу предоставлю - хочу не предоставлю, когда ЗК предприсана обязанность в предоставлении...Добровольно (без решения суда) у "уполномоченных" з/у в собтсвенность не выцарапать...

что касается ВАС:

Статья 36. Приобретение прав на земельные участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых расположены здания, строения, сооружения

...Исключительное право на приватизацию земельных участков или приобретение права аренды земельных участков имеют граждане и юридические лица - собственники зданий, строений, сооружений в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, федеральными законами....

я не вижу здесь ничего о правах на земельный участок, имеющихся у собтсвенника зданий, сооружений....а вы? и также принимаю ПП ВАС № 11 как "данность"...не обоснованную "данность"... чем, например, обоснованы выводы судов?
  • 0

#16 Miha177

Miha177
  • Новенький
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2007 - 20:36

Miha177

А вы считаете по-другому?То что происходит на практике - "тихий ужас"... А как заключать, например, договор аренды, с Арендодателем и "уполномоченным принимать решение о предоставлении з/у", в одном лице, зачастую даже не собтсвенником (к вопросу о разграничении государственной собтсвенности на земелю) не являющемуся...хочу предоставлю - хочу не предоставлю, когда ЗК предприсана обязанность в предоставлении...Добровольно (без решения суда) у "уполномоченных" з/у в собтсвенность не выцарапать...

что касается ВАС:

Статья 36. Приобретение прав на земельные участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых расположены здания, строения, сооружения

...Исключительное право на приватизацию земельных участков или приобретение права аренды земельных участков имеют граждане и юридические лица - собственники зданий, строений, сооружений в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, федеральными законами....

я не вижу здесь ничего о правах на земельный участок, имеющихся у собтсвенника зданий, сооружений....а вы? и также принимаю ПП ВАС № 11 как "данность"...не обоснованную "данность"... чем, например,  обоснованы выводы судов?


Daina да я то с вами и не спорю это вопрос к Fox Mulder

В настоящее время у многих юристов ( в том числе и судей) расходятся мнения в том за кем остается выбор права или аренда.
Fox Mulder считает, что "......Если договор аренды земельного участка заключен собственником расположенного на нем объекта недвижимости после введения в действие ЗК РФ, то в связи с тем, что собственник недвижимости реализовал свое исключительное право приватизации или аренды путем заключения договора аренды земельного участка, он утрачивает право выкупа земельного участка в соответствии с пунктом 1 статьи 36 3К РФ."

Предположим такая ситуация: Собственник недвижки обратился в ОМС с просьбой приватизировать ЗУ, ОМС предложил аренду, собственник не согласился и обратился в суд. И суд выносит решение в отказать в удовлетворении заявления. Соственник заключает дог. аренды. (подобных случаев масса)

Т.е. суд решил что выбор остается за ОМС. Как быть в такой ситуации, собственник Недвижки то ничего не выбырал, как он может лишится права приватизации по истечении договора аренды ЗУ, если выбор на каком праве владем ЗУ за него сделал ОМС и более того суд.

Более того ст. 36 ЗК говорит что "...Исключительное право на приватизацию земельных участков или приобретение права аренды земельных участков имеют граждане и юридические лица - собственники зданий, строений, сооружений в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, федеральными законами."
Зметьте "Исключительное", а не однократное

Так что Fox Mulder позволю с вами не согласится, даже если и выбор остается не за собственником недвижки (что весьма спорно) то уж точно он может приватизировать ЗУ по истечении срока аренды
  • 0

#17 Fox Mulder

Fox Mulder
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2007 - 02:20

Так что Fox Mulder позволю с вами не согласится, даже если и выбор остается не за собственником недвижки (что весьма спорно) то уж точно он может приватизировать ЗУ по истечении срока аренды


И где это Вы увидели, что я поддерживаю васин суд? Приведенная мной цитата из пленума - это тезис, с которым я не согласен. Я пытаюсь найти обоснование этой позиции, но не могу. С этой целью и сюда зашел, может умные люди найдутся, подскажут чего я не понимаю... Сейчас у нас отказывают в приватизации в 100% случаях, если была аренда после 2001 г.
  • 0

#18 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2082 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2007 - 20:25

Для судов общей юрисдикции постановление ВАС - не указ :D
Кроме того, переход права на объект недвижимости мождет быть выходом из положения, если сам переход с экономической точки зрения возможен: ведь новый собственник объенкта недвижимости не делал никакого "выбора".
  • 0

#19 Fox Mulder

Fox Mulder
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 May 2007 - 20:27

Кроме того, переход права на объект недвижимости мождет быть выходом из положения, если сам переход с экономической точки зрения возможен: ведь новый собственник объенкта недвижимости не делал никакого "выбора".

Этот вариант мы рассматриваем, как запасной и как критику закрепленного Васиным судом фактического неравенства хозяйствующих субъектов, что противоречит Конституции.

Сообщение отредактировал Fox Mulder: 24 May 2007 - 20:31

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных