Сообщений в теме: 12

[Зайсман]

В общем, ситуация следующая. Есть 2 юрлица. Находятся территориально рядом, сотрудничают, так сказать, дружественные фирмы.
На прошлой неделе я узнаю, что работники второй фирмы (Б) уже как 2 года перечисляют нашей профсоюзной организации профвзносы (профсоюзная организация создана в фирме А - моей фирме).
в Обкоме профсоюзов сказали, что надо бы оформить договор между профсоюзом и фирмой Б. Обязательства в договоре следующие:

"1. Предприятие обязуется удерживать ежемесячно из заработной платы работников, являющихся членами профосоюза профсоюзные взносы в размере 1% на основании личных заявлений работников и в соответствии со ст. 377 Трудового кодекса РФ и перечислять на счет Профсоюзного комитета.

2. Профсоюзный комитет обязуется:
- Проводить сверку расчетов с предприятием.
- Оказывать социальную (материальную) поддержку членам профсоюза."

Так как время поджимает, обращаюсь за помощью.
Вопросы такие -
1. может ли профсоюзная организация защищать права работников другой организациеи?
2. Какие документы необходимо подготовить? достаточно ли вышеуказанного договора или надо какие-либо изменения вносить в колдоговор (например, фирмы А)
В фирме Б колдоговора нет - это филиал организации.

Заранее спасибо.
С уважением.

[PostoronimV]

Зайсман

что работники второй фирмы (Б) уже как 2 года перечисляют нашей профсоюзной организации профвзносы (профсоюзная организация создана в фирме А - моей фирме).

Ну если они уже перечисляют, то зачем Вам еще какой-то договор? .. Сейчас-то на основании чего это все происходит?

оформить договор между профсоюзом и фирмой Б.

Если у Вас профсоюз - юр. лицо, то Вы причем? Да и Б. у Вас филиал..

- Оказывать социальную (материальную) поддержку членам профсоюза."

Неужели то, что профком оказывает поддержку своим членам, это предмет договора между ним и предприятием?

[Зайсман]

PostoronimV

Неужели то, что профком оказывает поддержку своим членам, это предмет договора между ним и предприятием?

если б работники были свои...а то они типа "чужие"...филиала этого, поэтому звездануло организаторов оформить все это документально...профсоюз же создавался для организации А...а тут работники Б появились...

Ну если они уже перечисляют, то зачем Вам еще какой-то договор?  .. Сейчас-то на основании чего это все происходит?

на основании честного слова, как я понимаю....
а нужно им что-нить официальное...
на мой взгляд...отношения по защите прав "чужих" работников, все же необходимо подкрепить документально...или уплата взносов уже презюмирует защиту моих прав? Без какого-либо соглашения?

Если у Вас профсоюз - юр. лицо, то Вы причем? Да и Б. у Вас филиал..

а чей-то НАШ профсоюз оказывает услуги чужим работникам?
Мне, честно говоря, хотелось бы понять, что сделать, чтоб все было красиво...с учетом того, что мы (фирма А) не против взаимоотношений работников фирмы Б и нашего профсоюза.

[PostoronimV]

Зайсман
профсоюз у Вас - юр.лицо?
Да и стукнетесь к Northem - он проф. деятельность лучше..
Кстати, по КД - ст.40 .. КД все-таки действует в организации..

[Northem]

PostoronimV
гм...пасиб за реверанс)))
Зайсман
а зачем вам вообще всё это..договоры и т.п. с проясоюзом? кста...я так понял шо у вас там всёж не профсоюз а ППО (первичная профсоюзная организация в конторе А)...

а чей-то НАШ профсоюз оказывает услуги чужим работникам?

а вам завидно?)) членом профсоюза м.б. любой работник... перечислять бухгалтерия обязана взносы... вот только..зачем вам сверка - не пойму... коли не будете перечислять - они сами к вам придут..)

[Plivet]

Достаточно в Положении о ППО записать, что действует она на двух предприятиях, поскольку ФЗ предусматривает в определении ППО фразу "как правило", когда говорит о месте действия...
Или оформить две первички одного профсоюза.

Деньги должны удерживать и перечислять на счёт, указанный профсоюзом.

[Зайсман]

профсоюз у Вас - юр.лицо?

PostoronimV
общественная организация

Кстати, по КД - ст.40 .. КД все-таки действует в организации..

по тексту абзаца 4 статьи 40 - может создаваться и в филиале
но в филиале ее, я думаю, даже не дернется в ближайшее время создавать, если только не окажется, что колдоговор необходим для того, чтобы профсоюз фирмы А действовал и в отношении филиала Б....

Northem

а зачем вам вообще всё это..договоры и т.п. с проясоюзом? кста...я так понял шо у вас там всёж не профсоюз а ППО (первичная профсоюзная организация в конторе А)...

инициатива профсоюза и персональщиков. решили, что так лучше будет....а мне этот договор на согласование принесли...а я ж вредная, пока до правды не докопаюсь, визировать не буду
а потом, если один профсоюз на 2 организации, значит где-то это должно быть отражено? ведь так?

а вам завидно?)) членом профсоюза м.б. любой работник... перечислять бухгалтерия обязана взносы... вот только..зачем вам сверка - не пойму... коли не будете перечислять - они сами к вам придут..)

а не выходит из всего этого, что наша бухгалтерия оказывает чужим работникам услуги по перечислению в профсоюзную организацию взносов? и за это платить надо?
не, мне не завидно, это шутка была, мне б щаз разобраться и отфутболить этот договор, либо благословление свое дать, либо отказать...мотивированно, опять же...

Plivet

Достаточно в Положении о ППО записать, что действует она на двух предприятиях, поскольку ФЗ предусматривает в определении ППО фразу "как правило", когда говорит о месте действия...
Или оформить две первички одного профсоюза.

Деньги должны удерживать и перечислять на счёт, указанный профсоюзом.

и все? так просто? а в устав, получается, тож изменения вносить?

Plivet

Или оформить две первички одного профсоюза.

это как?

[PostoronimV]

Зайсман

по тексту абзаца 4 статьи 40 - может создаваться и в филиале
но в филиале ее,

под филиалом по тексту 40 все же имеется в виду филиал той организации, где заключается КД, а не другой.. т.е. в одной организации м.б. несколько КД..

[Зайсман]

PostoronimV
а, понятно) пасиба)
в общем, я пока что запрошу у первичной профсоюзной организации изменения в учредительные документы

[Northem]

а не выходит из всего этого, что наша бухгалтерия оказывает чужим работникам услуги по перечислению в профсоюзную организацию взносов? и за это платить надо?

не выходит) ст. 28 закона о профсоюзах грит бесплатно..единственное условие - наличие соглашения али КД...

В фирме Б колдоговора нет - это филиал организации.

в смысле филиал конторы А???

[Plivet]

я пока что запрошу у первичной профсоюзной организации изменения в учредительные документы

А они не обязаны перед вами отчитываться: ст. 5 ФЗ "О профсоюзах".

единственное условие - наличие соглашения али КД...

Не так, соглашение или КД определяют всего лишь порядок перечисления, т.е. можно удержать 20-го, а перечислить, скажем, 29-го.
А вот если соглашения или КД нет, то перечисление взносов производится в день выплаты з/платы - письмо ВАС.

Т.е. обязанность РД удерживать у члена профсоюза и перечислять на счёт профсоюза - по закону, а не по соглашению...
Причём, этот абзац не претерпел изменений законом №90, т.е. он относится не только к правам первички, но и для любого профсоюза. Скажем, работник является членом профсоюза, который действует в другом городе: ТК и в этом случае не ограничивает обязанность РД.

Сообщение отредактировал Plivet: 03 May 2007 - 19:24

[Зайсман]

в смысле филиал конторы А???

Northem
неа, филиал конторы, назовем ее В

А они не обязаны перед вами отчитываться: ст. 5 ФЗ "О профсоюзах".

Plivet
да, не обязаны, но как юристу филиала Б, они мне это соглашение (договор) принесли на визирование, а я молчать не буду В документах они значатся как "Первичная профсоюзная организация ОАО "А", посему, я сдалала вывод, что документы им надо дополнить отнесением себя и к филиалу Б.
Или я не права?

Не так, соглашение или КД определяют всего лишь порядок перечисления, т.е. можно удержать 20-го, а перечислить, скажем, 29-го.
А вот если соглашения или КД нет, то перечисление взносов производится в день выплаты з/платы - письмо ВАС.

Т.е. обязанность РД удерживать у члена профсоюза и перечислять на счёт профсоюза - по закону, а не по соглашению...
Причём, этот абзац не претерпел изменений законом №90, т.е. он относится не только к правам первички, но и для любого профсоюза. Скажем, работник является членом профсоюза, который действует в другом городе: ТК и в этом случае не ограничивает обязанность РД.

Plivet спасибо, я этого не знала

[Plivet]

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
________________________________________
И Н Ф О Р М А Ц И О Н Н О Е П И С Ь М О
30 декабря 2004 г. N 87
"О некоторых вопросах, возникающих при рассмотрении арбитражными судами дел, связанных с перечислением работодателями профсоюзным организациям сумм членских профсоюзных взносов из заработной платы работников"
В связи с возникающими в судебной практике вопросами и в целях
обеспечения единообразия рассмотрения дел о взыскании с работодателей
(юридических лиц и индивидуальных предпринимателей) не перечисленных на
счета профсоюзных организаций сумм членских профсоюзных взносов из
заработной платы, выданной работникам, Президиум Высшего Арбитражного
Суда Российской Федерации рекомендует арбитражным судам исходить из
следующего.
1. Согласно пункту 3 статьи 28 Федерального закона от 12.01.1996
N 10-ФЗ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности",
статье 377 Трудового кодекса Российской Федерации при наличии письменных
заявлений работников, являющихся членами профсоюза, работодатель
ежемесячно бесплатно перечисляет на счет профсоюзной организации членские
профсоюзные взносы из заработной платы работников. Работодатель не вправе
задерживать перечисление указанных средств.
Как отмечалось в информационном письме Президиума Высшего
Арбитражного Суда Российской Федерации от 09.01.1998 N 25, споры между
профсоюзными организациями и работодателями по поводу перечисления на
счет профсоюзных организаций сумм членских профсоюзных взносов из
заработной платы работников подведомственны арбитражным судам.
Такие споры подлежат рассмотрению по общим правилам искового
производства, в том числе в случаях возбуждения в отношении работодателя
дела о несостоятельности (банкротстве).
2. Поскольку членские профсоюзные взносы из заработной платы
работников подлежат после ее выплаты немедленному перечислению на счет
профсоюзной организации, они не могут рассматриваться как собственное
имущество работодателя.
3. Исполнительные и платежные документы о взыскании с работодателей
в пользу профсоюзных организаций сумм членских профсоюзных взносов из
заработной платы работников исполняются в очередности, установленной
статьей 78 Федерального закона "Об исполнительном производстве" и статьей
855 Гражданского кодекса Российской Федерации для исполнения
исполнительных и платежных документов о взыскании с работодателя в пользу
работников сумм заработной платы.
В соответствии с частью 1 статьи 171 Арбитражного процессуального
кодекса Российской Федерации в резолютивной части решения о взыскании с
работодателя в пользу профсоюзной организации сумм членских профсоюзных
взносов следует указывать, что с ответчика взыскивается сумма упомянутых
взносов из заработной платы работников.
4. При осуществлении процедур банкротства суммы членских профсоюзных
взносов из заработной платы работников должны перечисляться работодателем
на счет профсоюзной организации в очередности, установленной для выплаты
заработной платы. Мораторий на удовлетворение требований кредиторов по
денежным обязательствам, предусмотренный статьями 94, 95 Федерального
закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)", на
данные суммы не распространяется.

Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации В.Ф. Яковлев