Сообщений в теме: 87

[R.A.K.]

Ситуация следующая:
Между А и Б заключен договор КП квартиры. Срок оплаты по договору дословно звучит так "...которую Покупатель полностью выплачивает Продавцу после регистрации настоящего договора и перехода права собственности в Учреждении юстиции...".
С момента заключения договора прошло больше 2,5 лет. Деньги не возвращены. Собраемся обратиться в суд за расторжением договора. Но смущает ст. 314 ГК РФ. Можно ли в данном случае говорить о том, что срок определен? Желания получать деньги нет. Требования уплаты денег ранее не заявлялось.
Заранее спасибо.

[Kazancev]

R.A.K.
в поиск.

вы можете взыскать деньги. и все.

право на покупателя зарегено?

[R.A.K.]

Да. Право зрегистрировано.
Сейчас хотелось бы расторгнуть, т.к. деньги за 2,5 года нивелировались. Да и цена была по БТИ.
В поиске был. Ничего похожего нет.
Да. Акт передачи не подписывался.

[Kazancev]

R.A.K.
и х? исполненный договор НЕЛЬЗЯ расторгнуть)))))

[R.A.K.]

Я понимаю. Договор до настоящего времени не исполнен. Обазанность Покупателя оплатить товар не выполнена. Я имел ввиду, что цена в договоре просто смешная по сегодняшним меркам за однокомнатную квартиру хоть и на окраине.

Я хотел посоветоваться о том, если срок в договоре не определен (хотя и есть сомнения) только лишь получение денег возможно или же можно расторгнуть по 450 ГК как в силу существенного нарушения договора?

Сообщение отредактировал R.A.K.: 03 May 2007 - 17:49

[barinskey]

Kazancev

исполненный договор НЕЛЬЗЯ расторгнуть)))))

А он исполнен?
Обязательство продавца передать квартиру исполнено.
Обязательство покупателя по оплате не исполнено.
Так является ли этот договор исполненным?

Добавлено в [mergetime]1178200676[/mergetime]
R.A.K.

Я хотел посоветоваться о том, если срок в договоре не определен (хотя и есть сомнения) только лишь получение денег возможно или же можно расторгнуть по 450 ГК как в силу существенного нарушения договора?

полагаю, да.
Не в вашу пользу говорит неопределенность момента оплаты в договоре. Хотя... я бы трактовал это положение как оплату в день регистрации.

У вас, на мой взгляд, два пути:
1. Требовать деньги за квартиру плюс убытки (не уверен в
этой возможности);
2. Расторгать в судебном порядке сделку и возвращать стороны в исходное состояние.

P.S. Кстати, с учетом ст.488 ГК квартира, случаем, не находится в залоге у продавца?

Сообщение отредактировал barinskey: 03 May 2007 - 21:06

[R.A.K.]

Прошу прощения последнее сообщением мое.

[Kazancev]

barinskey

2. Расторгать в судебном порядке сделку и возвращать стороны в исходное состояние.

Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора

4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
законом НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО....

признавать недействительной все-таки...при расторжении не возвращаются в первоначальное положение.....



нет акта приема-передачи? возможно в договоре есть фраза что имущество передано без составления акта приема-передачи....
не оплачено? возможно что в договоре есть фраза что оплата произведена полностью при подписании договора....
ведь указано, что

Да. Право зарегистрировано.

- т.е. договор зареген, переход прав произошел....таким образом НЕЛЬЗЯ расторгнуть то, что уже исполнено.....не поверю, что ФРС так уж плохо работает....

Сообщение отредактировал Kazancev: 04 May 2007 - 09:19

[barinskey]

R.A.K.
Kazancev
Прошу ознакомиться со ст.488:

1. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрена оплата товара через определенное время после его передачи покупателю (продажа товара в кредит), покупатель должен произвести оплату в срок, предусмотренный договором, а если такой срок договором не предусмотрен, в срок, определенный в соответствии со статьей 314 настоящего Кодекса.

Надеюсь, все согласятся, что в данном случае мы имеем продажу товара (квартиры) в кредит?

Замечательный пример приведен вами Kazancev, но все-таки законом ИНОЕ установлено:

3. В случае, когда покупатель, получивший товар, не исполняет обязанность по его оплате в установленный договором купли-продажи срок, продавец вправе потребовать оплаты переданного товара или возврата неоплаченных товаров.

И, наконец, специально для R.A.K.

5. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.

Добавлено в [mergetime]1178261609[/mergetime]
Kazancev

признавать недействительной все-таки...

А по каким основаниям???

[barinskey]

R.A.K.

Но смущает ст. 314 ГК РФ. Можно ли в данном случае говорить о том, что срок определен?

Интересные судебные акты нашел.
Понимаю, что в вашем случае требовать деньги на первом месте не стоит, но вопрос, тем не менее, был задан.
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 февраля 2006 г. N 10344/05
....... Однако согласно части 2 статьи 314 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае, когда обязательство не предусматривает срока его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после его возникновения. Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

Постановление ФАС Уральского округа от 11.08.2004 N Ф09-2544/04-ГК:
В случае если в договоре страхования срок, в течение которого страховщик обязан осуществить выплату страхового возмещения, не указан, страховщик обязан выполнить свои обязательства перед страхователем (выгодоприобретателем) в течение семи дней с даты обращения страхователя (выгодоприобретателя) за страховой выплатой (пункт 2 статьи 314 ГК РФ).

По материалам решения Международного коммерческого арбитражного суда при Торгово-промышленной палате Российской Федерации
Дело N 167/2001. Решение от 17.02.03
....Пунктом 1 ст. 457 ГК РФ предусмотрено, что срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок - в соответствии с правилами, предусмотренными ст. 314. Согласно второму абзацу п. 2 ст. 314 ГК РФ обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

[palot]

quote]Стороны признают, что с момента передачи недвижимого Имущества и до его оплаты, по настоящему договору вышеуказанное недвижимое Имущество не признается находящимся в залоге у Продавца в силу закона в соответствии с п. 5 ст. 488 ГК РФ и соответствующему обременению при государственной регистрации перехода права общей долевой собственности не подлежит.[/quote]
Если данной фразы в договоре нет и оплата после регитсрации и тем более акт приема- передачи не подписывался кв. дложна быть в залоге у продавца. для этого запросите в ФРС выписку из ЕГРП там все эти дела будут прописаны. Инфа в ЕГРП открыта для любого лица стоит 100 руб.
сначала собери информацию затем принимай решение.

[Kazancev]

тык я не спорю....насчет в залоге у продавца....понятно.
прошу разъяснить основания для расторжения договора....

[barinskey]

Kazancev
Если расторжение, то п.2 ст.450.
Если возврат неоплаченного товара, то п.3 ст.488
Если требование об уплате, то п.3 ст.488

Короче, право выбора принадлежит Истцу. Как ему заблагорассудится.

Правда, сейчас я думаю о том, нафига идти с иском о расторжении договора купли-продажи, если можно просто воспользоваться п.3 ст.488 и требовать возврата неоплаченного товара.

Сообщение отредактировал barinskey: 04 May 2007 - 18:52

[Lawyerus]

barinskey

Правда, сейчас я думаю о том, нафига идти с иском о расторжении договора купли-продажи, если можно просто воспользоваться п.3 ст.488 и требовать возврата неоплаченного товара.

Это если товар передан. А если еще нет, как пишет R.A.K.,
Тогда это:
4. Если покупатель в нарушение договора купли-продажи отказывается принять и оплатить товар, продавец вправе по своему выбору потребовать оплаты товара либо отказаться от исполнения договора. Но как доказать, что покупатель отказывается не только оплатить, но и принять квартиру.

Сообщение отредактировал Lawyerus: 05 May 2007 - 17:14

[barinskey]

Lawyerus
При этом нужно учитывать и то, что право на недвижимость зарегистрировано за покупателем....))) Может в договоре есть упоминание о том, что квартира передана?

Сообщение отредактировал barinskey: 07 May 2007 - 13:14

[Rigard]

Согласен с последним мнением

[barinskey]

Ну оплатит Покупатель цену квартиры после подачи иска (хоть о возврате неоплаченного товара, хоть о расторжении договора (последний иск вообще очень сомнителен)), на этом все и закончится.

Есть практика?

[Rigard]

Есть практика?

Есть похожая практика по аренде.
В данном случае на мой взгляд суды будут размышлять также.
Если до момента вынесения решения оплата будет произведена, то оснований для возврата товара уже и нет.
Не согласны? )))

[Денежка]

barinskey

Надеюсь, все согласятся, что в данном случае мы имеем продажу товара (квартиры) в кредит?

Хы-ы-ы-ы)) Я тут на курсы сейчас хожу, квалификацию повышаю, вот там один докладчик (кстати сказать, по другим вопросам довольно интересно говоривший) выдвинул мысль, после которой я до сих пор в себя не могу прийти))
По его идее в норме ст. 488 ГК "1. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрена оплата товара через определенное время после его передачи покупателю (продажа товара в кредит)
" нужно обратить внимание на слова "через определенное время"))
Т.е. должны быть слова в договоре - через такой-то срок после передачи. Вот если, говорит, написано в договоре, что, мол, передача вещи - 10-го мая 2007 года, а уплата денег - 20 августа 2007 года - то это, мол, не условие об оплате в кредит, потому что нет слов "оплата через стока-то дней после передачи квартиры". А Вы говорите - "все согласятся")) У автора вообще срок оплаты не определён, какая ж тут "оплата в кредит", так можно возразить)))

[barinskey]

Нева Хаус
то есть, если в договоре написано "оплата через Х дней" - это кредит.
А если написано: "оплата в день Х", то это не кредит..
Прикольно ..)))

[bearspbbig]

barinskey
юридическая мысль не стоит на месте

[Денежка]

barinskey

то есть, если в договоре написано "оплата через Х дней" - это кредит.
А если написано: "оплата в день Х", то это не кредит..
Прикольно ..)))

"А чо я, чо я? Я сама ох@ела!" (с) ))

[Kazancev]

В соответствии со ст. 223 Гражданского кодекса Российской Федерации в случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.
Поэтому, если покупатель недвижимости зарегистрировал переход права собственности, однако не произвел оплаты имущества, продавец на основании п. 3 ст. 486 Гражданского кодекса Российской Федерации вправе требовать оплаты недвижимости и уплаты процентов в соответствии со ст. 395 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Следует учитывать, что в тех случаях, когда законом или договором предусмотрена возможность расторжения договора с возвращением полученного сторонами по договору, регистрация перехода права собственности к покупателю на проданное недвижимое имущество не является препятствием для расторжения договора по основаниям, предусмотренным ст. 450 Гражданского кодекса Российской Федерации, в том числе и в связи с неоплатой покупателем имущества. В этом случае продавец вправе требовать возвращения недвижимого имущества и возмещения покупателем убытков, причиненных как расторжением договора, так и неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательств.
Поскольку договором купли-продажи от 19.11.2003 N 1, а также законом не предусмотрена возможность расторжения договора купли-продажи с возвращением полученного сторонами по договору, за ответчиком на основании указанного договора было зарегистрировано право собственности на нежилое помещение N 6 (магазин, кафе), общей площадью 293,6 кв. м, расположенное по адресу: г. Челябинск, ул. Молдавская, д. 11, суд апелляционной инстанции правомерно отказал в иске.


выдержка из решения ФАСа Уральского округа.