Добрый день. Вопрос к специалистам по международным перевозкам. У нас в заявке стоит условие, что оплата простоя транспортного средства производится только после предъявления карты простоя. Хотелось бы узнать как она выглядит (карта простоя), как она подписывается и кем. И можем ли мы отказать в оплате простоя без этой карты? В КДПГ нет ни слова о ней, достаточно ЦМР.
Заранее благодарю за ответ.
|
|
||
|
|
||
Карта простоя как выглядит?
Автор
--volida--
, 10 May 2007 13:08
Сообщений в теме: 13
#2
Отправлено 11 May 2007 - 15:00
Карта простоя, он же лист простоя, он же рапорт Вы разрабатываете сами, делаете его приложением к договору и оговариваете в нем что простои оплачиваются только на основании листа простоя заполненного соответствующим образом. Это как рекомендация.
Что касается Вашей ситуации, то перевозчик мог сам составить что-то подобное - главное чтобы из этого листа был виден простой, а в договоре была прописана Ваша ответственность за простой. Так как, если он будет просто предъявлять претензию о возмещении убытков причиненных простоем, то по общему правилу убытки придется доказывать, а это не очень легко в нашем суде будет сделать. Так как критерий определения убытков очень - условный: время, которое ТС простаивало, но могло заработать столько-то денег если бы не простаивало.
Что касается Вашей ситуации, то перевозчик мог сам составить что-то подобное - главное чтобы из этого листа был виден простой, а в договоре была прописана Ваша ответственность за простой. Так как, если он будет просто предъявлять претензию о возмещении убытков причиненных простоем, то по общему правилу убытки придется доказывать, а это не очень легко в нашем суде будет сделать. Так как критерий определения убытков очень - условный: время, которое ТС простаивало, но могло заработать столько-то денег если бы не простаивало.
#3
Отправлено 15 May 2007 - 15:57
Спасибо Иван Францевич Бриллинг за Ваш ответ.
У меня еще один вопрос такого плана: если между перевозчиком и клиентом заключена заявка-договор на перевозку, где стоит условие о том, что простой оплачивается только при наличии карты простоя, то может ли потом (в суде, в частности) перевозчик требовать оплаты простоя без предъявления карты простоя, а условие в заявке игнорировать на том основании, что КДПГ не предусматривает такого понятия как "карта простоя", и, следовательно, должен оплачиваться клиентом при предъявлении претензии и иных доказательств простоя (задержание машины на таможне по вине клиента с приложением акта таможни и т.д.)? Или договорное условие обязательно для исполнения и без карты простоя можно и не платить?
У меня еще один вопрос такого плана: если между перевозчиком и клиентом заключена заявка-договор на перевозку, где стоит условие о том, что простой оплачивается только при наличии карты простоя, то может ли потом (в суде, в частности) перевозчик требовать оплаты простоя без предъявления карты простоя, а условие в заявке игнорировать на том основании, что КДПГ не предусматривает такого понятия как "карта простоя", и, следовательно, должен оплачиваться клиентом при предъявлении претензии и иных доказательств простоя (задержание машины на таможне по вине клиента с приложением акта таможни и т.д.)? Или договорное условие обязательно для исполнения и без карты простоя можно и не платить?
#4
Отправлено 15 May 2007 - 17:57
volida
Думаю, что нет. У Вас же по смыслу договора-заявки идет речь не возмещении убытков, а штрафных санкциях. Есть условие в договоре которое указывает на документ - основание для применения штрафа к одной из сторон.
что простой оплачивается только при наличии карты простоя, то может ли потом (в суде, в частности) перевозчик требовать оплаты простоя без предъявления карты простоя
Думаю, что нет. У Вас же по смыслу договора-заявки идет речь не возмещении убытков, а штрафных санкциях. Есть условие в договоре которое указывает на документ - основание для применения штрафа к одной из сторон.
#5
Отправлено 15 May 2007 - 18:26
volida
Иван Францевич Бриллинг
В принципе получается, что если речь вести только о штрафных санкциях - то не может, как и сказал Иван Францевич Бриллинг, но ведь на месте перевозчика можно и поменять предмет иска, т.е. требовать фактически упущенную выгоду (убытки)...
если между перевозчиком и клиентом заключена заявка-договор на перевозку, где стоит условие о том, что простой оплачивается только при наличии карты простоя, то может ли потом (в суде, в частности) перевозчик требовать оплаты простоя без предъявления карты простоя
Иван Францевич Бриллинг
Думаю, что нет. У Вас же по смыслу договора-заявки идет речь не возмещении убытков, а штрафных санкциях.
В принципе получается, что если речь вести только о штрафных санкциях - то не может, как и сказал Иван Францевич Бриллинг, но ведь на месте перевозчика можно и поменять предмет иска, т.е. требовать фактически упущенную выгоду (убытки)...
#6
Отправлено 15 May 2007 - 18:41
Justina
Можно, но я про это выше отписался что их доказывать сложнее. А учитывая, как у нас суды любят резать даже доказанную упущенную выгоду, руководствуясь нормой о сообразности ее размеров цене договора, то... Вешалка в общем.
но ведь на месте перевозчика можно и поменять предмет иска, т.е. требовать фактически упущенную выгоду (убытки)...
Можно, но я про это выше отписался что их доказывать сложнее. А учитывая, как у нас суды любят резать даже доказанную упущенную выгоду, руководствуясь нормой о сообразности ее размеров цене договора, то... Вешалка в общем.
#7
Отправлено 15 May 2007 - 18:53
Иван Францевич Бриллинг
У вас хоть режут! У нас даже не рассматривают!
А учитывая, как у нас суды любят резать даже доказанную упущенную выгоду, руководствуясь нормой о сообразности ее размеров цене договора, то...
У вас хоть режут! У нас даже не рассматривают!
#8
Отправлено 15 May 2007 - 20:31
Justina
Я тут давеча судился с одним гродненским экспедитором. Там представитель оказался такой дядька-весельчак. Разговаривали с ним про Беларусь, мне понравилась одна из цитат батьки с его слов про то, что "предприниматели - это вшивые блохи". И как блоха может быть еще и вшивой?
У вас хоть режут! У нас даже не рассматривают!
Я тут давеча судился с одним гродненским экспедитором. Там представитель оказался такой дядька-весельчак. Разговаривали с ним про Беларусь, мне понравилась одна из цитат батьки с его слов про то, что "предприниматели - это вшивые блохи". И как блоха может быть еще и вшивой?
#9
Отправлено 16 May 2007 - 12:47
спасибо всем откликнувшимся, рада, что мои мысли подтвердили знающие люди.
по поводу убытков я не переживаю - у нас тоже суды на это не обращают внимание, не рассматривают и уж тем более не присуждают. Меня именно штрафы беспокоили.
Спасибо всем.
по поводу убытков я не переживаю - у нас тоже суды на это не обращают внимание, не рассматривают и уж тем более не присуждают. Меня именно штрафы беспокоили.
Спасибо всем.
#10
Отправлено 17 May 2007 - 11:51
volida
Это где еще такой правовой беспредел творится?
по поводу убытков я не переживаю - у нас тоже суды на это не обращают внимание, не рассматривают и уж тем более не присуждают
Это где еще такой правовой беспредел творится?
#12
Отправлено 17 May 2007 - 17:18
volida
Ничего себе! Я думал, Вы где-то за рубежом находитесь. В первый раз слышу про то что в РФ с упущенной выгодой лесом посылают.
в уральском регионе
Ничего себе!
Я думал, Вы где-то за рубежом находитесь. В первый раз слышу про то что в РФ с упущенной выгодой лесом посылают.
#13
Отправлено 21 May 2007 - 17:39
Иван Францевич Бриллинг
Уверена, что ты сразу про РБ подумал!
Я думал, Вы где-то за рубежом находитесь.
Уверена, что ты сразу про РБ подумал!
#14
Отправлено 21 May 2007 - 17:43
Justina
Да нет, почему? После распада СССР тут и других стран хватает...
Уверена, что ты сразу про РБ подумал!
Да нет, почему? После распада СССР тут и других стран хватает...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
