Сообщений в теме: 36

[Kirill SPb]

Всем привет!
Столкнулся с необычной для себя ситуацией.
Дело было так.
В марте 2004 года Заказчик, действующий по доверке от застройщика, заключает договор с Ленэнерго на оказание услуги по присоединению к электрической сети. (Он его почему-то от своего имени заключил, ну да черт с ним, этот тупняк здесь не рассматриваю).
В соответствии с договором были определены условия подключения, в том числе частично оплата должна производиться путем передачи ЛЭ права собственности на объект недвижимости (как раз эта ТПшка) на основании доп.соглашения.

ТПшка построена. Чтобы передать ЛЭ право собственности на нее, у Застройщика оно должно возникнуть. Застройщик с пакетом застройщика в августе 2006 года все документы отдал в ФРС.
ФРС вроде была настроена хорошо, но в этом году начались запросы: в ГУИОН и ЛЭ. ГУИОН отмазался, сказал ничего не знает, а ЛЭ ответило, что

ТП предназначена для обслуживания жилого дома, и дальнейшего использования для обслуживания иных жилых домов, зданий, сооружений, которые будут построены и введены в эксплуатацию в процессе перспективного развития района.

ФРС пишет отказ в регистрации. ТП обслуживает "в настоящий момент" только один дом, это общее имущество дома, принадлежит собственникам - Застройщик иди в сад. (Тут я что-то не понял, а когда туда запитают еще дома, коль скоро ресурс превышает потребности одного дома, то все привет, уже перестанет быть общим имуществом? )

Собираемся обжаловать отказ, ни у кого такой практики не было?
Позже сформулирую мысли в качестве обоснования жалобы.

Сообщение отредактировал Kirill SPb: 17 May 2007 - 17:50

[Kazancev]

ФРС пишет отказ в регистрации

огласите весь список пжлста....(с).

[Kirill SPb]

Вот отказ ФРС:

В соответствии с абз. 3 и 9 п.1 ст. 20 закона о регистрации вам отказано по следующим причинам:
В соответствии с планом перв.объекта недвижимости, оформленным ГУИОН строение является ТП.
Из указанного плана не представляется возможным однозначно установить, предназначена ли изначально по проекту ТП для обслуживания более 1 жил.дома, если один из таких жил.домов расположен по адресу: адрес ТП.
В соответствии с п. 1 ст. 290 ГК и п. 1 ст. 36 ЖК техн. подвалы и помещения, здания, предназначенные для обслуживания более 1 помещения в данном жил.доме, относятся к общ.им-ву дома.
В силу ст. 290 ГК общ.им-во принадлежит собственникам на праве дол. собственности.
ФРС направило запрос в ГУИОН.
Был получен ответ согласно которому определение зоны обслуживания ТП может быть сделано на основании заключения ЛЭ.
В соответствии с письмом ЛЭ ТП построена для электроснабжения в настоящий момент только 1 дома.
В связи с изложенным данная ТП в порядке ст. 36 ЖК является общ.им-вом дома, что препятствует возникновению права собственности Застройщика на ТП.

Ленэнерго дословно ответила ФРС вот что:

В ответ на ваше письмо сообщаем, что нежилое здание - ТП предназначена для обслуживания многоквартирного дома по адресу:____, и дальнейшего использования для обслуживания иных жилых домов, зданий, сооружений, которые будут построены и введены в эксплуатацию в процессе перспективного развития района.

[Kazancev]

надоть в суд идти....
поскольку ТП - нежилое здание, частью дома не являющееся, применять ст. 36 ЖК РФ является не обоснованным, поскольку ТП - ЗДАНИЕ а не оборудование или элемент благоустройства, расположенные на земельном участке....
вообщем в суд.

[Kirill SPb]

Kazancev, в суд обязательно пойдем, интересуюсь, не было ли у кого уже такой практики. Насколько я знаю ФРС раньше нормально регила ТПшки, которые передавались ЛЭ. А теперь бац - отказ!

[Adr]

Kirill SPb
ИМХО, нуна базироваться на ентом:

В соответствии с п. 1 ст. 290 ГК и п. 1 ст. 36 ЖК техн. подвалы и помещения, здания, предназначенные для обслуживания более 1 помещения в данном жил.доме,

ИМХО, трактовка д.б. ограничительная, ну никак не расширительная.

+

В ответ на ваше письмо сообщаем, что нежилое здание - ТП предназначена для обслуживания многоквартирного дома по адресу:____, и дальнейшего использования для обслуживания иных жилых домов, зданий, сооружений, которые будут построены и введены в эксплуатацию в процессе перспективного развития района.

Т.е. если изначальное предназначение ТПшки включает в себя обслуживание еще каких-то иных объектов - то не ОДС собственников помещений в МКЖД, ну никак.

построена для электроснабжения в настоящий момент

это в настоящий момент она обслуживает тока один дом, но ее предназначение - не на один дом.

Иначе по такой логике получится, что все ТПшки, строящиеся энергетиками самостоятельно в привязке к строящемуся жилому дому, все ЛЭПки, ведущие к дому, если вблизи ничо нету, все трубопроводы и ты пы в округе, если этот дом пока построен один в округе - тоже являются объектом ОДС собственников помещений.. т.к. обслуживают пока лишь этот построенный дом


Добавлено в [mergetime]1179402671[/mergetime]
Kazancev

Не стала бы основываться на этом утверждении, ибо ст. 36 ЖК звучит так:

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме).

Нигде не сказано, что объекты не могут быть зданиями, сооружениями..
Принцип главной вещи и принадлежности не зависит от "недвижимости" объекта..

[Kirill SPb]

Adr

Иначе по такой логике получится, что все ТПшки, строящиеся энергетиками самостоятельно в привязке к строящемуся жилому дому, все ЛЭПки, ведущие к дому, если вблизи ничо нету, все трубопроводы и ты пы в округе, если этот дом пока построен один в округе - тоже являются объектом ОДС собственников помещений.. т.к. обслуживают пока лишь этот построенный дом

Вот и я очень этому удивился. Сейчас ОДС, а второй дом появился и что? Привет, Вася! ))
Причем ЛЭ еще не знает, что есть такой отказ, интересно будет их реакцию узнать.


Добавлено в [mergetime]1179402878[/mergetime]

Нигде не сказано, что объекты не могут быть зданиями, сооружениями..
Принцип главной вещи и принадлежности не зависит от "недвижимости" объекта..

Опять же Правительство сказало, что ТП - общее имущество дома.

[Kazancev]

согласен, суждение категоричное...
более чем.

[petroff]

Kazancev

поскольку ТП - нежилое здание, частью дома не являющееся, применять ст. 36 ЖК РФ является не обоснованным, поскольку ТП - ЗДАНИЕ а не оборудование или элемент благоустройства, расположенные на земельном участке....

толкайтесь от земли:

ПП РФ №491
2. В состав общего имущества включаются:
...
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

[Kazancev]

petroff

трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

это сами трансформаторы или здания? или все вместе?

[petroff]

это наверное вопрос к вам-энергетикам.

[Денежка]

Adr

это в настоящий момент она обслуживает тока один дом, но ее предназначение - не на один дом.

Так а она может обслуживать и не один дом - соседы будут к первому дому с поклоном приходить и просить у них разрешение на подключение)) А может, и не будет она обслуживать другие дома - может, для одного дома как была построена, так и будет?
Так что ФРС не так уж не права))

[veny]

может с другой стороны к вапросу подойти

ФРС пишет отказ в регистрации. ТП обслуживает "в настоящий момент" только один дом, это общее имущество дома, принадлежит собственникам

а на основании чего ТП должно пренадлежатьжильцам дома если ани в него не "инвестировали"....
ну когда приватизация была тут еще понятно..а новострой тут причем?
может акт о реализации инвест договора с ЛЭ придумать?

[Денежка]

veny

а на основании чего ТП должно пренадлежатьжильцам дома если ани в него не "инвестировали"....

Как это не "инвестировали"? Застройщик с каких денюжков строил ТП?)

[veny]

Нева Хаус

Как это не "инвестировали"? Застройщик с каких денюжков строил ТП?)

ну с денюжек ЛЭ каторые он должен был за подключение и т.д отвалить.

Сообщение отредактировал veny: 21 May 2007 - 18:49

[petroff]

Нева Хаус

Как это не "инвестировали"? Застройщик с каких денюжков строил ТП?)

поддерживаю. ВСЕ строится за счет дольщиков-инвесторов.

[veny]

petroff

поддерживаю. ВСЕ строится за счет дольщиков-инвесторов.

не ребята если так то все строиться за счет застройщика(заказчика) вабче то....

Сообщение отредактировал veny: 22 May 2007 - 11:23

[Sania]

А я вот согласен с

толкайтесь от земли:

Если дом введен в эксплуатацию, земля под ТП не выделялась в самостоятельный участок, то и земля и сама ТП - общая долевая собственность дольщиков

Если только задним числом инвестдоговор с ЛЭ делать и оформлять право собственности не на Застройщика а сразу на ЛЭ

[petroff]

Вводный к ЖК

Статья 16

6. Многоквартирные дома и иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав таких домов, построенные или реконструированные после введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, принимаются приемочной комиссией только при установлении размеров и границ земельных участков, на которых расположены такие многоквартирные дома.

т.е., если дом сдан, то участок сформирован и уже в собственности собственников. берите кадастровый план и смотрите, есть ли там ТП.
если интересно, то посмотрите http://forum.yurclub...showtopic=84945

[veny]

Sania

и оформлять право собственности не на Застройщика а сразу на ЛЭ

ну так ани вроде так и делают

[Sania]

veny

ну так ани вроде так и делают

Меня смутило вот это

ТПшка построена. Чтобы передать ЛЭ право собственности на нее, у Застройщика оно должно возникнуть. Застройщик с пакетом застройщика в августе 2006 года все документы отдал в ФРС.

[veny]

Чтобы передать ЛЭ право собственности на нее, у Застройщика оно должно возникнуть. Застройщик с пакетом застройщика в августе 2006 года все документы отдал в ФРС.

да действительно эта ани ступили...

[Kirill SPb]

veny

да действительно эта ани ступили...

не совсем понял, кто ступил? Застройщик?
Если да, то почему это он вдруг ступил?
Коль скоро ЛЭ хочет получить право собственности на объект недвижимости в результате передачи ему этого права Застройщиком, то что еще делать последнему, как не регить право первичное на себя???


Добавлено в [mergetime]1179915860[/mergetime]
Sania

Меня смутило вот это

Цитата
ТПшка построена. Чтобы передать ЛЭ право собственности на нее, у Застройщика оно должно возникнуть. Застройщик с пакетом застройщика в августе 2006 года все документы отдал в ФРС.

Что именно Вас смутило? Такие условия были в договоре присоединения, к сожалению.

[veny]

Kirill SPb

Коль скоро ЛЭ хочет получить право собственности на объект недвижимости в результате передачи ему этого права Застройщиком, то что еще делать последнему, как не регить право первичное на себя???

а делать очень проста...инвест контракт или ДДУ с ЛЭ как с инвестором заключать, патом акт и пусть право на себя сразу регит инвестор

Что именно Вас смутило? Такие условия были в договоре присоединения, к сожалению.

смутило то что не очень панятно пачиму право собственнсоти на ТП должно возникнуть у застройщика а не у дольшиков про это вам ФРС и написала

Сообщение отредактировал veny: 23 May 2007 - 16:42

[Kirill SPb]

veny

а делать очень проста...инвест контракт или ДДУ с ЛЭ как с инвестором заключать, патом акт и пусть право на себя сразу регит инвестор

Неплохо! Порадовали!
Ничего, что я в верху написал, что эти условия являются обязательствами действующего договора присоединения и передача недвижки - часть оплаты по договору?

Поэтому сделать так как Вы считаете нужным и простым... нельзя.

смутило то что не очень панятно пачиму право собственнсоти на ТП должно возникнуть у застройщика а не у дольшиков про это вам ФРС и написала

очень хочется ответить: "Потому!" но не могу )

лично мое мнение следующее, во-первых, ТП - не общее имущество, а значит ПС должно быть на застройщика оформлено, а, во-вторых, отказ их незаконен, так как не обоснован надлежащими нормами законодательства.