деятельность по проведению тренингов по направлению "исскуство продаж". "исскуство руководства" и т.п. с выдачей сертификата что человек прошел данный курс. и он имеет право обучать данному курсу других людей.
|
|
||
|
|
||
Подлежит ли лицензированию
Автор
-Гость-Антон-
, 24 Feb 2004 11:45
Сообщений в теме: 33
#2
Отправлено 24 February 2004 - 12:17
отбрасываем
смотрим то, что остается и ищем схожее в Законе о лицензировании отдельных видов деятельности. находим, значит лицензируется, нет - значит нет.по направлению "исскуство продаж". "исскуство руководства" и т.п
#4
Отправлено 24 February 2004 - 13:22
Для начала нужно уяснить, а к какому виду деятельности относится предлагаемый вид услуг!
#5
Отправлено 24 February 2004 - 13:39
Заглянувший_на_огонек
А к какому вы ее отнесете?
1. Положение о лицензировании образовательной деятельности, разработанное в соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании" и Федеральным законом "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", устанавливает порядок лицензирования образовательной деятельности по программам дошкольного, общего (начального, основного, среднего (полного) образования, дополнительного образования детей, профессиональной подготовки, профессионального (начального, среднего, высшего, послевузовского, дополнительного) образования , в том числе военного профессионального образования, осуществляемой образовательными учреждениями (организациями), научными организациями и ведущими профессиональную подготовку образовательными подразделениями организаций (далее именуются - соискатели лицензии).
Мне кажется тут необходимо установить, проводится ли обучение в виде профессионального (дополнительного профессионального) обучения - обучения по профессии
Список профессий у нас установлен Общероссийским классификатором
профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР)
(принят постановлением Госстандарта РФ от 26 декабря 1994 г. N 367)
(с изменениями NN 1/96, 2/99, 3/2002).
и уже отсюда делать выводы о необходимости получения лицензии на образовательную деятельность.
А к какому вы ее отнесете?
1. Положение о лицензировании образовательной деятельности, разработанное в соответствии с Законом Российской Федерации "Об образовании" и Федеральным законом "О высшем и послевузовском профессиональном образовании", устанавливает порядок лицензирования образовательной деятельности по программам дошкольного, общего (начального, основного, среднего (полного) образования, дополнительного образования детей, профессиональной подготовки, профессионального (начального, среднего, высшего, послевузовского, дополнительного) образования , в том числе военного профессионального образования, осуществляемой образовательными учреждениями (организациями), научными организациями и ведущими профессиональную подготовку образовательными подразделениями организаций (далее именуются - соискатели лицензии).
Мне кажется тут необходимо установить, проводится ли обучение в виде профессионального (дополнительного профессионального) обучения - обучения по профессии
Список профессий у нас установлен Общероссийским классификатором
профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР)
(принят постановлением Госстандарта РФ от 26 декабря 1994 г. N 367)
(с изменениями NN 1/96, 2/99, 3/2002).
и уже отсюда делать выводы о необходимости получения лицензии на образовательную деятельность.
Сообщение отредактировал pavelser: 24 February 2004 - 13:43
#6
Отправлено 24 February 2004 - 13:42
pavelser
Как говорится, бой ведете в верном направлении!
***
Плюс к этому можно и в Закон Российской Федерации от 10 июля 1992 года № 3266-1 «Об образовании» заглянуть.
***
***
О-о-о, не успел я обмолвиться, как Вы уже раньше меня сориентировались!
***Заглянувший_на_огонек
А к какому вы ее отнесете?
На мой взгляд это услуги.. ( впрочем как и любое иное обучение)
Мне кажется тут необходимо установить, проводится ли обучение в виде профессионального (дополнительного профессионального) обучения - обучения по профессии
Список профессий у нас установлен Общероссийским классификатором
профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР)
(принят постановлением Госстандарта РФ от 26 декабря 1994 г. N 367)
(с изменениями NN 1/96, 2/99, 3/2002).
и уже отсюда делать выводы о необходимости получения лицензии на образовательную деятельность.
Как говорится, бой ведете в верном направлении!
***
Плюс к этому можно и в Закон Российской Федерации от 10 июля 1992 года № 3266-1 «Об образовании» заглянуть.
***
***
О-о-о, не успел я обмолвиться, как Вы уже раньше меня сориентировались!
Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 24 February 2004 - 13:44
#7
Отправлено 24 February 2004 - 13:47
Заглянувший_на_огонек
Ну веду то я , а вы похоже только машете транспорантами.
А для чего туда заглядывать то? поясните неучу.
Ну веду то я , а вы похоже только машете транспорантами.
Плюс к этому можно и в Закон Российской Федерации от 10 июля 1992 года № 3266-1 «Об образовании» заглянуть.
А для чего туда заглядывать то? поясните неучу.
#8
Отправлено 24 February 2004 - 13:52
pavelser
Нда, это "круто"...
***
pavelser
Все для того же - по вопросам, касающимся лицензирования (в свете образовательной деятельности).
*Заглянувший_на_огонек
Ну веду то я , а вы похоже только машете транспорантами.
Нда, это "круто"...
***
pavelser
*А для чего туда заглядывать то? поясните неучу.
Все для того же - по вопросам, касающимся лицензирования (в свете образовательной деятельности).
#9
Отправлено 24 February 2004 - 13:55
Все для того же - по вопросам, касающимся лицензирования (в свете образовательной деятельности).
И что вы там подчеркнете для спросившего кроме того что есть в положении о лицензировании?
ps Вы тогда еще забыли про один закон не указанный мной в области образования.
...
Сообщение отредактировал pavelser: 24 February 2004 - 13:57
#10
Отправлено 24 February 2004 - 13:57
pavelser
Положение о лицензировании - "пляшет" от Закона!
***И что вы там подчеркнете для спросившего кроме того что есть в положении о лицензировании?
Положение о лицензировании - "пляшет" от Закона!
#11
Отправлено 24 February 2004 - 14:02
Положение о лицензировании - "пляшет" от Закона!
от какого?
и что еще можно "сплясать" в данном случае, чего нет в положении о Лицензировании.Если говорить глобально, то спросившему нужно смотреть еще 2 закона.. кроме того который указали вы. Но нужно ли ему это и будет ли ему от этого легче, так как мне кажется что он не юрист.
Сообщение отредактировал pavelser: 24 February 2004 - 14:02
#12
Отправлено 24 February 2004 - 14:14
В нагрузку...(для картины маслом)
***
***
Приказ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВЫСШЕМУ ОБРАЗОВАНИЮ от 07 февраля 1994 года № 108 "Об утверждении Временного положения о лицензировании учреждений среднего, высшего, послевузовского профессионального и соответствующего дополнительного образования в Российской Федерации".
***
***
Приказ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВЫСШЕМУ ОБРАЗОВАНИЮ от 07 февраля 1994 года № 108 "Об утверждении Временного положения о лицензировании учреждений среднего, высшего, послевузовского профессионального и соответствующего дополнительного образования в Российской Федерации".
#13
Отправлено 24 February 2004 - 14:19
Заглянувший_на_огонек
До кучи (ложка дектя к вашему васлу)
Приказ Минобразования РФ от 8 ноября 2000 г. N 3208
"Об объявлении постановления Правительства Российской Федерации от 18 октября 2000 г. N 796 "Об утверждении Положения о лицензировании образовательной деятельности"
7. Считать утратившими силу:
7.1. Приказ Государственного комитета Российской Федерации по высшему образованию от 07.02.94 N 108 "Об утверждении Временного положения о лицензировании учреждений среднего, высшего, послевузовского профессионального и соответствующего дополнительного образования в Российской Федерации" (за исключением приложения 1 к приказу в части, касающейся примерных форм 1 - 6 документов, представляемых на лицензионную экспертизу, и приложения 4 к приказу).
До кучи (ложка дектя к вашему васлу)
Приказ Минобразования РФ от 8 ноября 2000 г. N 3208
"Об объявлении постановления Правительства Российской Федерации от 18 октября 2000 г. N 796 "Об утверждении Положения о лицензировании образовательной деятельности"
7. Считать утратившими силу:
7.1. Приказ Государственного комитета Российской Федерации по высшему образованию от 07.02.94 N 108 "Об утверждении Временного положения о лицензировании учреждений среднего, высшего, послевузовского профессионального и соответствующего дополнительного образования в Российской Федерации" (за исключением приложения 1 к приказу в части, касающейся примерных форм 1 - 6 документов, представляемых на лицензионную экспертизу, и приложения 4 к приказу).
#14
Отправлено 24 February 2004 - 14:24
Интересный вопрос. В преамбуле Закона РФ "Об образовании" дана следующая дефиниция образования - целенаправленный процесс воспитания и обучения в интересах человека, общества, государства, сопровождающийся констатацией достижения гражданином (обучающимся) установленных государством образовательных уровней (образовательных цензов). Образовательные уровни могут быть установлены образовательными стандартами. Таким образом, если установлен обязательный образовательный стандарт по соответствующим направлениям подготовки специалистов, то указанная деятельность подлежит лицензированию.
Сообщение отредактировал Feanor: 24 February 2004 - 14:35
#15
Отправлено 24 February 2004 - 14:28
Feanor
Вопрос то конечно интересный..
Но согласитесь, что в данном случае образовательные стандарты не применимы так как насколько я понял стандартов по данным направлениям нет...
хотя наверно интересно было бы разложить данный вопрос по полочкам и повесить в ФАГ.
Вопрос то конечно интересный..
Но согласитесь, что в данном случае образовательные стандарты не применимы так как насколько я понял стандартов по данным направлениям нет...
хотя наверно интересно было бы разложить данный вопрос по полочкам и повесить в ФАГ.
#16
Отправлено 24 February 2004 - 14:38
pavelser,
значит образовательной данная деятельность не является, соответственно лицензированию не подлежит. ИМХО для того, чтобы деятельность считалась образовательной как минимум необходима образовательная программа и образовательный стандарт, устанавливающий обязательные требования к подготовке специалистов по данной специальности.
значит образовательной данная деятельность не является, соответственно лицензированию не подлежит. ИМХО для того, чтобы деятельность считалась образовательной как минимум необходима образовательная программа и образовательный стандарт, устанавливающий обязательные требования к подготовке специалистов по данной специальности.
#17
Отправлено 24 February 2004 - 14:47
Feanor
Видно вы никогда не сталкивались с образовательной деятельнось.
при проведении обучений обра зовательные программы пишутся непосредственно лицом получающим лицензию, в соответствии с разработанными государственными образовательными стандартами.
Добавлено:
В данном же случае образование будет не высшим а профессиональным... или дополнительным.
как пример можно привести профессию таможенный брокер ( секретарь и т.п.), на которую нет стандартов, но для проведения которой нужна лицензия в различных обучающих организациях .
Видно вы никогда не сталкивались с образовательной деятельнось.
при проведении обучений обра зовательные программы пишутся непосредственно лицом получающим лицензию, в соответствии с разработанными государственными образовательными стандартами.
Добавлено:
В данном же случае образование будет не высшим а профессиональным... или дополнительным.
как пример можно привести профессию таможенный брокер ( секретарь и т.п.), на которую нет стандартов, но для проведения которой нужна лицензия в различных обучающих организациях .
#18
Отправлено 24 February 2004 - 14:58
pavelser,
на практике я с этим не сталкивался, но свои доводы аргументирую ссылками на закон, чего прошу и от вас.
на практике я с этим не сталкивался, но свои доводы аргументирую ссылками на закон, чего прошу и от вас.
#19
Отправлено 24 February 2004 - 15:01
Так я как раз и сталкивался и делаю выводы на основании законов.
Добавлено:
Вот скажите в чем мои выводы основываются не на законе.
Добавлено:
Вот скажите в чем мои выводы основываются не на законе.
#20
Отправлено 28 November 2006 - 23:53
Нет, так мы ни к чему не придем. Может, пойти от формы проведения занятий? Семинары и консультации не подлежат лицензированию. Но какая это деятельность? Образовательная или нет?
А Тренинги - это что?
А Тренинги - это что?
#21
Отправлено 23 May 2007 - 10:48
Нет, так мы ни к чему не придем. Может, пойти от формы проведения занятий? Семинары и консультации не подлежат лицензированию. Но какая это деятельность? Образовательная или нет?
А Тренинги - это что?
С удовольствием приму участие в обсуждении! Озабочена той же проблемой что и гость Антон. Моя организация не является образовательным учреждением , под своим именем проводит семинары, имеющие разовый характер. Для проведения семинаров нанимает специалистов области налогооблажения, преподавателей вузов в области бухгалтерии и юриспруденции. всё бы хорошо, но слушатели курсов хотели бы получать какой нибудь официальный документ о прослушивании семинаров. а внекоторых случаях согласны атестоваться и сдавать экзамены по полученным знаниям. Желание клиента - закон.
с одной стороны получается, наша деятельность это образование в форме разовых лекций, стажировок и семинаров (п. 2 Положения о лицензировании образовательной деятельности) не подлежащая лицензированию
С другой стороны, что бы выдать документ об образовании нужно получить лицензию, а значит разработать образовательную программу и как результат наших семинаров дать слушателям профессиональные знания соответсвующие государственным стандартам... а вот это на мой взгляд будет сложновато
#22
--fan--
Отправлено 23 May 2007 - 15:01
Поверьте, сложности даже не в том, чтобы получить лицензию как таковую.
Сложность в общении с пожарниками, санэпидем и т.д. и т.п.
Но начать-то, по-видимому, придется с регистрации нового чего-то такого некоммерческого. Ведь ООО не имеет права вести образовательную деятельность в принципе.
Хотелось бы знать мнение людей, уже прошедших через это... Решивших данную проблему.
Сложность в общении с пожарниками, санэпидем и т.д. и т.п.
Но начать-то, по-видимому, придется с регистрации нового чего-то такого некоммерческого. Ведь ООО не имеет права вести образовательную деятельность в принципе.
Хотелось бы знать мнение людей, уже прошедших через это... Решивших данную проблему.
#23
Отправлено 23 May 2007 - 16:30
По-моему, не надо никаких лицензий для такого. Я, например, могу провести тренинг по открыванию пивных бутылок с помощью различных предметов, и выдать сертификат о том, что человек прошел данный курс. Мало ли, кто чему научить может, на всё лицензии, что ли, получать?деятельность по проведению тренингов по направлению "исскуство продаж". "исскуство руководства" и т.п. с выдачей сертификата что человек прошел данный курс. и он имеет право обучать данному курсу других людей.
#24
Отправлено 23 May 2007 - 16:35
на здоровье, повышайте свою квалификацию, но, если после таких курсов (тренингов и т.д.)Семинары и консультации не подлежат лицензированию
то это уже образовательная деятельность (дополнительное \профессиональное образование), мое не профи мнение - в образовательной сфере не практикуюон имеет право обучать данному курсу других людей.
#25
Отправлено 29 April 2008 - 11:30
Тут еще одна причина, по которой лицензирование даже таких кратковременных курсов желательно.
При оплате лицензированного курса обучения те, кто платит и получает эти знания, хотели бы иметь льготы по налогу (нелицензированный курс в расходы не пойдет как обучение).
При оплате лицензированного курса обучения те, кто платит и получает эти знания, хотели бы иметь льготы по налогу (нелицензированный курс в расходы не пойдет как обучение).
