Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Переработка? сверхурочные? ненормированность?


Сообщений в теме: 17

#1 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 18:19

Поиском воспользовалась, но ничего не нашла... (про сверхурочные вообще одна тема тока нашлась...)

Проблема в следующем:
у нас на предприятии водитель захотел получать дополнительную денюшку... так сказать "за переработку"...
Сейчас у него в ТД закреплен нормированный рабочий день...
Правильно ли я понимаю, что изменить ТД и установить рабочий день ненормированным - толку не будет?... ведь это только дополнительный оплачиваемый отпуск?

А если говорить об оплате сверхурочной (ст.149, 152 ТК), то рабочий день должен быть нормированным и далее все табелем устанавливается... (продолжительность рабочего времени)... Сразу оговорюсь, что на сколько я понимаю, табеля у нас нет ваще... :D
Но тогда, оплачивая одному ему сверхурочные, получим дискриминацию, (так??) и, соответственно, скандалы с остальными работниками...

Может быть кто-нить сможет подсказать, как можно выкрутиться в данной ситуации... чтоб и волки сыты и овцы целы.... (зарплата на предприятии вся "белая")...

Кроме того... еще вопросик... Является ли временем простоя, когда водитель "ошивается" в офисе и не "рулит"? ведь он свою трудовую функцию не выполняет... или я не права?


Буду признательна за любые идеи-мнения-соображения-предложения....

с ув. Ирка.

Сообщение отредактировал Irka: 22 February 2007 - 18:22

  • 0

#2 Plivet

Plivet
  • Старожил
  • 1287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 22:45

Сверхурочная работа - работа за прелеами смены или учётного периода. Дни выхода регулируются графиком, а учитываются табелем.

Вряд ли будет простой. Если и учитывать как простой, то по вине работодателя, ибо обеспечение работой - обязанность работодателя. А в этом случае - средний ещё и по ст. 234 (невозможность трудиться).


В трудовую функцию водителя может входить и оформление документов, и их изучение и т.п. - бесперспективно...

Если уж "ошиваются", уменьшайте численность...
  • 0

#3 АннаЮр

АннаЮр
  • ЮрКлубовец
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2007 - 15:50

Сверхурочная работа должна оформляться приказом руководителя, если нет - то это переработка по желанию работника. Если есть приказ, заявление работника, что он не возражает и что предпочитает взамен: оплату или доп.выходные, то тогда в графике учета раб.времени оформляйте ему время большее, чем 8 часов и оплачивайте сверхурочные.
Другой вариант - платить ежемесячные премии за хорошую работу и не оформлять сверхурочность.
  • 0

#4 Plivet

Plivet
  • Старожил
  • 1287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2007 - 15:58

АннаЮр

это переработка по желанию работника


Это что?

Нет такого желания, есть график и продолжительность рабочего дня. Даже если нет приказа, всё равно работа за пределами нормальной продолжительности - сверхурочная...
  • 0

#5 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2007 - 00:50

АннаЮр

Сверхурочная работа должна оформляться приказом руководителя, если нет - то это переработка по желанию работника.

Это Вы ГИТ потом расскажете. :D
Irka
Смотря сколько у водителя сврхурочки. Для начала он не должен вылезать за норматив. Оплачивать вы обязаны. И привлекать его, как положено, тоже. Раз возник конфликт, я думаю, надо посмотреть на организацию труда водителей. Может, ввести сменную работу, может, выйти как-нить на суммированный учет... Вариантов есть. Ненормированный рабочий день тоже не выход, постоянно привлекать нельзя, надо устанавливать списком по предприятию...
  • 0

#6 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2007 - 12:13

Irka

Правильно ли я понимаю, что изменить ТД и установить рабочий день ненормированным - толку не будет?... ведь это только дополнительный оплачиваемый отпуск?


плюс измените оплату.
  • 0

#7 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2007 - 13:08

Plivet

Даже если нет приказа, всё равно работа за пределами нормальной продолжительности - сверхурочная...

ну да... откройте кодекс. там про инициативу работодателя ничего не написано?
а про инициативу работника?
а право насильно выгонять работника с рабочего места в 18.00 у работодателя есть?
  • 0

#8 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2007 - 13:29

АннаЮр
ну да... он выехал в область... и вернуться до 18-00 не успевает... где в этот момент он приказ руководителя возьмет???

Статья 99. Сверхурочная работа
...
Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени...




Добавлено в [mergetime]1172474945[/mergetime]
Михauл

вот лучше бы ответы от Вас услышать... вопросы я и сам могу... :D)

а вот это интересно...

а право насильно выгонять работника с рабочего места в 18.00 у работодателя есть?



и что же делать бедному работодателю???


с ув.Ирка.
  • 0

#9 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2007 - 14:35

Irka

водитель захотел получать дополнительную денюшку... так сказать "за переработку"...

оплачивая одному ему сверхурочные, получим дискриминацию

а какой ответ Вы хотите на это услышать? сверхурочные надо оплачивать всем. это первое.
второе:

ну да... он выехал в область... и вернуться до 18-00 не успевает... где в этот момент он приказ руководителя возьмет???

перед выездом идет он к руководителю и говорит: нужно ехать в область, а у меня рабочий день до 18.00. вернуться не успею, поэтому не поеду. после чего получает приказ, и, если согласен - едет.
третье:

Является ли временем простоя, когда водитель "ошивается" в офисе и не "рулит"?

вот тут

МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 20 августа 2004 г. N 15
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ОБ ОСОБЕННОСТЯХ РЕЖИМА РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ
И ВРЕМЕНИ ОТДЫХА ВОДИТЕЛЕЙ АВТОМОБИЛЕЙ

все написано
  • 0

#10 Plivet

Plivet
  • Старожил
  • 1287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2007 - 18:36

а право насильно выгонять работника с рабочего места в 18.00 у работодателя есть?


Это даже обязанность работодателя!
  • 0

#11 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2007 - 13:40

Наши водители работают в режиме ненормированного РВ(возят руководителей)
  • 0

#12 Irka

Irka
  • продвинутый
  • 754 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2007 - 14:11

Михauл

спасибо!

перед выездом идет он к руководителю и говорит: нужно ехать в область, а у меня рабочий день до 18.00. вернуться не успею, поэтому не поеду. после чего получает приказ, и, если согласен - едет.


Однако, не наш случай... как правило, они не знают сколько времени там проведут.... могут и раньше (значительно) вернуться....



Plivet
а если не уходит... "применить силу" ?.... ("и танцы... трактив все-таки"... :D))



Гость...
не хочет начальство три дня к отпуску прибавлять... да и водитель не хочет... денюшка ему больше нравится... :)



с ув.
  • 0

#13 Plivet

Plivet
  • Старожил
  • 1287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2007 - 17:55

"применить силу"


А чтоб сделали Вы, если бы, скажем, гувернантка вашего ребёнка заявила, что она не уйдёт с работы - читай: из вашего дома - потому что хочет работать?
  • 0

#14 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2007 - 18:02

Plivet

А чтоб сделали Вы,

ха. на это есть ст. 25 Конституции. заметьте, про офисы там ничего нет.
  • 0

#15 Plivet

Plivet
  • Старожил
  • 1287 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2007 - 18:13

О как всё запущено! 25-я запрещает проникновение, а вот если не проник, а пригласили, вошёл и т.п.? Там ничего нету по этому поводу. Надо 35-той пользоваться, если уж так серьёзно...

Ещё ПВТР есть. Нарушение их - нарушение дисциплины со всеми последсвиями. Пользуйтесь.
  • 0

#16 АннаЮр

АннаЮр
  • ЮрКлубовец
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2007 - 18:12

Я все-таки настаиваю, что приказ должен быть обязательно (за исключением случаев невозвращения из командировки). А так - может быть работник хочет выполнить все данные ему поручения в первый же день, а работодателя устроит если он сделает их в течение 3-х. Но работнику очень уж хочется... И он, бедненький, сидит на работе до 12 ночи и выполняет свою работу... Так что ж ему теперь сверхурочные платить? Или в карты играет на компьютере (кто знает)...
Все-таки, сверхурочная работа, это работа по распоряжению работодателя! И если работник видит, что не успеет в установленный срок, он пишет служебную записку "считаю необходимым выйти на работу тогда-то" или что-то в этом роде (у нас была такая практика).
А если доплачивать всем, кто предпочитает трудиться вечером, а не в течение рабочего дня, так это дискриминация получается!
  • 0

#17 Skiv

Skiv
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2007 - 00:46

Новую тему создавать не хочу, потому отписываюсь здесь.
Если не туда, или есть где уже подобное, плиз ткнуть носом куда следует. очень плиз, потому, что поиск ничего вменяемого не дает.

Совсем недавно встала тема, как сделать, чтобы водителю работали много, ничего не просили, ничего им не доплачивать и чтобы все было законно... :D

В ответ, после некоторых размышлений, родилась вот такая служебка.

О графике рабочего времени водителей
ОАО ______________---



1. В соответствии со статьями 57 и 91 Трудового кодекса Российской Федерации, рабочее время - время, в течение которого работник должен исполнять трудовые обязанности. Режим рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка или условиями трудового договора, если для отдельных работников он отличается от общих правил, действующих у работодателя.
Особый режим рабочего времени, обычно, обусловлен спецификой трудовой функции работника. В отношении водителей данная специфика заключается в следующем:
- начало и конец рабочего дня отличаются от режима работы остальных работников (отвозят и привозят руководство на работу и с работы, например);
- загрузка в течение рабочего дня неравномерна;
- фактические условия работы, предполагают обязательность осуществления трудовых обязанностей даже во время перерыва.
В связи с этим, в целях наиболее корректной регламентации режима рабочего времени для водителей, им следует установить особый график работы путем заключения дополнительных соглашений к трудовым договорам.
2. Действующее законодательство предполагает несколько схем регламентации рабочего времени. Помимо обычных условий труда, можно, применимо к рассматриваемому вопросу, выделить следующие аспекты:
1) работа может осуществляться за пределами установленной продолжительности рабочего времени (ст. 97 ТК РФ);
2) установление индивидуального графика работы, в соответствии с фактической занятостью (например, гибкий график работы, или установление особого времени начала работы, ее окончания, а также начала и окончания перерыва);
3) сочетание указанных двух подходов.
2.1. В соответствии со статьей 101 ТК РФ, ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.
При этом, в соответствии с Постановлением Минтранса от 20.08.2004 г. № 15, продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха вместе с временем перерыва для отдыха и питания должна быть не менее двойной продолжительности времени работы в предшествующий отдыху рабочий день (смену).
Недостатком такого подхода является следующее:
- в соответствии с буквальным толкованием статьи, работники могут только эпизодически привлекаться к работе после окончания рабочего дня, а исходя из сложившихся обстоятельств, такой режим работы у водителей постоянен;
- за работу на условиях ненормированного рабочего дня работникам устанавливается ежегодный дополнительный отпуск, размер которого не может быть менее 3 дней.
Вместе с тем, такой подход к регламентации работы дает возможность работодателю в любой момент привлечь работника к исполнению трудовых обязанностей, в том числе и во время перерыва.
От режима работы с ненормированным рабочим днем следует отличать сверхурочную работу (ст. 97 ТК РФ и 99 ТК РФ). Сверхурочная работа - работа выполняемая работником за пределами установленной продолжительности рабочего времени. Привлечение к сверхурочной работу осуществляет по распоряжению работодателя только с письменного согласия работника (за исключением чрезвычайных ситуаций) и только в строго определенных случаях, определенных статьей 99 ТК РФ. При этом, первые два часа сверхурочной работы оплачиваются не менее чем в полуторном размере, последующие – не менее чем в двойном. Продолжительность сверхурочной работы – не более 4 часов в сутки и не более 120 часов в неделю.
2.2. Установление индивидуального режима работы может осуществляться в нескольких различных формах.
Так, работодатель может установить для работника более раннее время начала работы и более позднее ее окончание, например:
- начало работы 7 ч. 30 мин.;
- окончание 17 ч. 30 мин.
При этом, в связи с тем, что нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю, работнику необходимо будет либо предоставлять дополнительные дни отдыха, либо устанавливать более длительный перерыв в течение рабочего дня, например с 12 ч. 15 мин. до 14 час. 00 мин.
Если водителю не будет установлен режим работы на условиях ненормированного рабочего дня, он будет вправе отказаться от исполнения трудовых обязанностей во время перерыва, что, безусловно, недопустимо.
2.3. Другим вариантом является ведение суммированного учета рабочего времени. Так, в соответствии со статьей 104 ТК РФ, когда по условиям работы в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов.
При этом, работодатель будет обязан контролировать общее количество отработанного времени с тем чтобы не выйти за допустимые пределы, например, предоставляя работнику время отдыха в случае его незанятости в течение общего рабочего времени в организации.
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка. В соответствии с Постановлением Минтранса от 20.08.2004 г. № 15, при суммированном учете рабочего времени продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха должна быть не менее 12 часов.
3. С учетом изложенного, наиболее правильным и отвечающим требованиям законодательства подходом к регламентации рабочего времени водителей представляется сочетание условий режима ненормированного рабочего дня и сдвинутого по времени графика работы.
Ведение суммированного рабочего чревато усложнением процедуры табельного учета, и вряд ли целесообразно.
Применение же только индивидуального режима рабочего времени либо только режима работы в условиях ненормированного рабочего дня не будет в полной мере отражать фактически сложившиеся условия труда.
4. Следует обращать внимание, на то обстоятельство, что водитель автомобиля должен считаться выполняющим свои трудовые обязанности не только тогда, когда он находится в пути, но и во всех случаях нахождения в организации в течение установленного для него рабочего времени, например, случае ожидания выдачи путевого листа, в случае осуществления профилактических работ на автотранспорте и т.д. В противном случае время ожидания будет считаться простоем по вине работодателя.
5. Учет использования автотранспорта осуществляется путем заполнения путевого листа, который, в соответствии с Постановлением Госкомстата № 78 от 28.11.1997 г. выписывается в одном экземпляре диспетчером или уполномоченным лицом, который отмечает время выезда и время возвращения в гараж автотранспортного средства. В Обществе, такие обязанности возложены на работника, ответственного за гараж. При этом, наиболее логичным представляется способ заполнения путевого листа, при котором, на лицевой стороне путевого листа в графах «Время выезда» и «Время возвращения в гараж» ответственным по гаражу указывается, соответственно фактическое время первого выезда и последнего заезда автотранспортного средства в гараж. Все остальные записи о движении автомобиля, в том числе и в случае его возвращения в гараж, должны заноситься непосредственно водителем на оборотной стороне путевого листа.
6. Относительно заполнения табеля учета рабочего времени в условиях ненормированного рабочего дня, следует отметить, что в соответствии со статьей 91 ТК РФ, работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником. Как следствие, в табеле учета рабочего времени необходимо указывать  точное количество часов работы. При этом, часы, отработанные за пределами установленной продолжительности рабочего времени не учитываются как сверхурочная работа (как уже отмечалось, работу в режиме ненормированного рабочего времени следует отличать от сверхурочной работы).

На данный момент им сдвинули график работы и установили ненормированный рабочий день. Но может есть иные идеи?
Если есть у кого мысли по поводу, откликнитесь плиз, где ошибся, чего не дописал.
Например очень интересует практика табельного учета (восьмерки им ставить или каждый раз считать все это дело) и заполнения путевого листа (как и кто должен ставить время въезда и выезда). Это главные проблемы, так как на любое предложение, одно невменяемое структурное подразделение сразу задает вопрос, "а как нам табель заполнять", а фразы типа "почему я должен учить вас как работать" и "чего вы 5 лет в институте делали", не проходят... :)

Сообщение отредактировал Skiv: 27 May 2007 - 00:47

  • 0

#18 Lucy

Lucy
  • Старожил
  • 3744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2007 - 03:00

на сколько я понимаю, табеля у нас нет ваще...

Irka
Сомневаюсь.
Спросите у кадровика и бухгалтера.

Сверхурочная работа должна оформляться приказом руководителя, если нет - то это переработка по желанию работника.

АннаЮр
У водителей? Шутите?

а право насильно выгонять работника с рабочего места в 18.00 у работодателя есть?

Михauл
думаю, что да :D
Но не обязанность. А что?

а какой ответ Вы хотите на это услышать? сверхурочные надо оплачивать всем. это первое.

Михauл
Хочу другой ответ :)
Водителя легковой машины брали на работу на этих условиях: утром едет за начальником, вечером его отвозит. Днем - перерывы.
  • 0