Сообщений в теме: 19

[Andrey_SPb]

Ув. коллеги, есть комп, используемый как печатная машинка. На нем стоит Win98. Хотим легализовать это ПО. Microsoft его уже не продает. Новый Win этот комп не потянет. Новый комп покупать нет смысла. Что делать?
И как может быть оценен ущерб в рамках ст. 146 УК, если объект на сегодняшний момент фактически утратил стоимость

Сообщение отредактировал Andrey_SPb: 29 May 2007 - 18:14

[Fess]

Признайтесь, вы из прокуратуры и не знаете как квалифицировать?)))
Вряд ли win98 тянет на сумму, необходимую для уголовного преследования(сколько там, 80 т. если не ошибаюсь?).

[yuriyah]

Fess писят пятьдесят

Сообщение отредактировал Stan: 28 May 2007 - 15:07

[Andrey_SPb]

Да, уголовная ответстсвеннность начинается с 50 тыщ. Но в любой компании старья навалом, которое передают вниз по служебной лестнице. Один комп не подпадает под УО. А пять? А семь? По каким расценкам считать ущерб, чтоб уложиться в эти 50 тыщ?
PS я не из прокуратуры.

[Manguste]

Andrey_SPb
Попробуйте написать запрос в предтставительство "Микрософт", интерсно было бы увидеть их ответ.

[kisych]

Andrey_SPb
Windows 98 они оценят примерно в 150-200$, т.е. именно во столько, сколько он стоил, когда продавался. Например древний ДОС оценивается примерно в 100уе. Еще в прошлом году можно было купить ОЕМ WindowsXP PRO за 150у.е., лицензия на которую разрешала даунгрейд до виндоус 98, но в этом году они стали выступать резко против установки ОЕМ неновые компы. Похоже, что вариантов у вас нет, кроме линукса.

[Andrey_SPb]

kisych, то есть вы оцениваете размер ущерба на дату совершения? А если я переустановлю этот нелицензионный Win вчера, что фиксируется в РС. Тогда я совершил правонарушение, но ущерба никакого не причинил, т.к. объект фактически обесценился

[cybereug]

то есть вы оцениваете размер ущерба на дату совершения? А если я переустановлю этот нелицензионный Win вчера, что фиксируется в РС. Тогда я совершил правонарушение, но ущерба никакого не причинил, т.к. объект фактически обесценился

Объект интелектуальной собственности не может обесцениться. Ну если только через 70 лет, после смерти Била Гейтса.

[Andrey_SPb]

На самом деле мы говорим о размере ущерба в рамках ст. 146 УК. Я вчера установил нелицензионную копию того, чего уже нет в продаже нигде. Почему мне вменяется стоимость объекта 5-6 летней давности?
Да, тогда он стоил $200 (в разгар сезона), потом $150. А сейчас? Может быть нужна рыночная оценка?

[cybereug]

На самом деле мы говорим о размере ущерба в рамках ст. 146 УК. Я вчера установил нелицензионную копию того, чего уже нет в продаже нигде. Почему мне вменяется стоимость объекта 5-6 летней давности?
Да, тогда он стоил $200 (в разгар сезона), потом $150. А сейчас? Может быть нужна рыночная оценка?

А с чего ты взял что он не продается? Нашел специально для тебя на сайте amazon.com, в разделе software, в строке поиска небери windows 98. Стоимость от 24 долларов.

Сообщение отредактировал cybereug: 29 May 2007 - 19:14

[kisych]

Andrey_SPb
Почему мне вменяется стоимость объекта 5-6 летней давности?

А с чего вы взяли, что стоимость объекта авторского права со временем должна падать, а не наоборот - расти?

[Andrey_SPb]

А с чего вы взяли, что стоимость объекта авторского права со временем должна падать, а не наоборот - расти?

- Это же не произведение искусства. Цена на ПО определяется спросом.

windows 98. Стоимость от 24 долларов.

Вот видите kisych ставки падают! А Вы мне вменяли 150-200$. Кто меньше?

[Gwendalyn]

купите лицензионный экземпляр ПО у компании, которая им больше не пользуется

[Stan]

Да, на инет-аукционе каком-нибудь наверняка можно купить дистрибутив Win98 процентов за 10 от того, что он стоил в год релиза.

[Carolus]

Именно рыночная оценка, ИМХО, и нужна. Пленум ВС указал, что стоимость определяется стоимостью контрафактных экземпляров. Так поступают с тем, что имеется в продаже, почему так не поступить с тем, что из массовой продажи уже выщло, но вообще-то может в ней снова появиться (вот возьму свой лицензионный диск со старой виндой да продам его - имею полное право). Вывод о том, что если объекта нет в продаже, то и стоимости у него нет или стоимость ноль, неверный. Наоборот, такой объект может представлять собой эксклюзив стоимостью поболее, чем Vista, или же может иметь минимальную стоимость за своей практической никчёмностью. Кстати, какую-то стоимость, видимо, имеет и прошлогодний снег, ежели его сохранили Соответственно должна быть экспертиза. Нормальная, а не заказная в экспертных фирмах, созданных правообладателями или их ассоциациями.

[Horny]

На нем стоит Win98. Хотим легализовать это ПО.

по имеющейся информации 2000 еще можно легализовать но за дорого. 98е скорее всего очень проблематично

[albar]

На самом деле мы говорим о размере ущерба в рамках ст. 146 УК. Я вчера установил нелицензионную копию того, чего уже нет в продаже нигде. Почему мне вменяется стоимость объекта 5-6 летней давности?
Да, тогда он стоил $200 (в разгар сезона), потом $150. А сейчас? Может быть нужна рыночная оценка?

В ч.2 ст. 146 УК речь об ущербе не идет.
Речь в ст. идет о размере ДЕЯНИЯ
В России принято считать размер деяния через цену, установленную обладателем ИП. Про рыночную цену - она равна указанной обладателем ИП плюс наценка дистрибьютора (не будете же вы брать цены с Митинского рынка?).
Думаю, "рыночная" оценка не прокатит.

[ВладимирD]

albar

Думаю, "рыночная" оценка не прокатит

А какая тогда? Товар вообще не продается. Если не использовать рыночную цену, то можно вести речь о том, что и ущерба как такового не было, ведь правообладатель ничего не потерял фактически.

[albar]

... принято считать размер деяния через цену, установленную обладателем ИП.

возьмут последнюю (хронологически) из предложенных.

Сообщение отредактировал albar: 01 June 2007 - 19:41

[через ь]

В общем случае стоимость ПО действительно определяется по стоимости продажи в розницу.
Если доказать, что в розницу Виндоус 98 не продается (ради справедливости стоит сказать, что зашел на сайты 4-х фирм, которые торгуют лицензионным ПО, но 98 не нашел), то в силу вступит аб.4 п.25 Постановления Пленума ВС №14, где сказано, что при необходимости стоимость контрафактных экземпляров произведений или фонограмм, а также стоимость прав на использование объектов интеллектуальной собственности может быть установлена путем проведения экспертизы (например, в случаях, когда их стоимость еще не определена правообладателем).

Я думаю, что случай когда стоимость уже не определяется правообладателем на сегодняшний день, подходит.

Кроме того, розничная цена будет определяться на дату совершения преступления.

Нельзя согласиться с утверждением

Andrey_SPb

ущерба никакого не причинил, т.к. объект фактически обесценился

так как, во-первых, это Ваше личное мнение и, думается мне, с мнением правообладателя оно не совпадет, а, во-вторых, попробуйте поисковой системе набрать "куплю виндоус 98" и увидите, что есть много людей, кто хочет его купить (даже в столкнулся с объявлением, где человек хочет купить 20 комплектов )