Сообщений в теме: 18

[Гречка]

Ситуация - существует Положение о премировании (с которым, надо сказать, так меня и не ознакомили).
Оригинал выпытать так и не удалось - жутко секретный документ. Копия вещает, что общие условия премирования работников:
- добросовестное выполнение работником должн. обязанностей, предусмотренных должностной инструкцией;
- соблюдение труд дисциплины, правил внутр. трудового порядка, локальных нпа;
- отсутствие у работников дисциплинарных взысканий в течении квартала;
- положительный финансовый результат за отчетный квартал.
Премия выплачивается ежеквартально.

Итого. премия не выплачивается в двух случаях: если есть должн. взыскание, оформленное в надлежащем порядке; если фин. результат по итогам квартала отрицательный (кстати - что это значит? убытки?).

На носу месяц июнь, а премий за первый квартал нет. И вопрос - будут ли они. Очень злит это, т.к. з/п обещалась с учетом премии. Вопрос особо острый в связи с тем, что со 100% декретными доброе государство меня обломало, а дитяте не виновато ни в чем и будет жрать хотеть в любом случае.

Очень зла и готова пойти в Труд. испекцию и далее в суд...
Как ни странно, многие кадровики утверждают, что вытрясти эти премии - дело проигрышное. Не понимаю - почему?



Добавлено в [mergetime]1181134265[/mergetime]
если интересно - выложу сюда скан Положения. очень нужно ваше мнение, т.к. хочу быть уверена, что отношеняи порчу с работдателем не просто так...

[ad hoc]

я думаю как раз на положительном финансовом результате (а вернее его недостижении) и будет основываться невыплата. а что это такое - так в ТИ либо в суд работодатель предоставит формулу позаковыристей, из которой будет следовать, что если вы не стахановец, то финансовый результат равен 0.

кстати говоря, в ТД премия указана как часть заработной платы?

[Гречка]

Вы будете смеяться, но сайт с работы мне прикрыли)))
ad hoc, премия указана в размере оклада.

Можно ли обосновать, что положительный фин. результат - это прибыль? Общество - акционерка, оно раскрывается, неужто будут занижать результаты перед возможными инвесторами? ((

Может ли иметь значение след фраза "источником средств для выплаты премии за результаты производственной деятельности является фонд оплаты труда. В соотв с НК РФ премии за результаты произв. деятельности включается в расходы на оплату труда, принимаемые в целях налогооблажение по налогу на прибыль, облагаются НДФЛ, ЕСН, а так же страховыми взносами (......)"

[Plivet]

Вот здесь и будут искать финансовый результат

По моему стоит уточнить условия начисления премии - никакой финансовый результат не может быть основанием для неначисления зарплаты, т.к. в данном случае премия - не стимулирующая выплата.
Зарплата - по труду каждому. От труда уборщицы финансовый рез-т не зависит.

И второе - условия её лишения полностью или частично.

[Михаил]

Гречка

Итого. премия не выплачивается в двух случаях

не все так просто... сходу есть третье основание

добросовестное выполнение работником должн. обязанностей, предусмотренных должностной инструкцией

накатают пару докладных записок, что выполняли недобросовестно и всё...

[bespocoinaya Skvo]

Ситуация - существует Положение о премировании (с которым, надо сказать, так меня и не ознакомили).
Оригинал выпытать так и не удалось - жутко секретный документ. Копия вещает, что общие условия премирования работников:
- добросовестное выполнение работником должн. обязанностей, предусмотренных должностной инструкцией;
- соблюдение труд дисциплины, правил внутр. трудового порядка, локальных нпа;
- отсутствие у работников дисциплинарных взысканий в течении квартала;
- положительный финансовый результат за отчетный квартал.
Премия выплачивается ежеквартально.

Итого. премия не выплачивается в двух случаях: если есть должн. взыскание, оформленное в надлежащем порядке; если фин. результат по итогам квартала отрицательный (кстати - что это значит? убытки?).

На носу месяц июнь, а премий за первый квартал нет. И вопрос - будут ли они. Очень злит это, т.к. з/п обещалась с учетом премии. Вопрос особо острый в связи с тем, что со 100% декретными доброе государство меня обломало, а дитяте не виновато ни в чем и будет жрать хотеть в любом случае.

Очень зла и готова пойти в Труд. испекцию и далее в суд...
Как ни странно, многие кадровики утверждают, что вытрясти эти премии - дело проигрышное. Не понимаю - почему?



Добавлено в [mergetime]1181134265[/mergetime]
если интересно - выложу сюда скан Положения. очень нужно ваше мнение, т.к. хочу быть уверена, что отношеняи порчу с работдателем не просто так...

Вообще-то показатели не четкие, размытые и весьма субъективные. Кто в соответствии с данным секретным положением определяет достойны ли Вы премии в данном квартале? Прописана ли в Вашем трудовом договоре в условиях оплаты труда - ежеквартальная выплата премии? Если данная премия действительно входит в систему оплаты труда, не является разовой поощрительной мерой, то взыскать ее можно. Правда, придется искать новую работу...

[Lbp]

bespocoinaya Skvo

Кто в соответствии с данным секретным положением определяет достойны ли Вы премии в данном квартале?

Дык кто ж как не генеральный...

Прописана ли в Вашем трудовом договоре в условиях оплаты труда - ежеквартальная выплата премии?

Ну прописана если, и что?

Если данная премия действительно входит в систему оплаты труда, не является разовой поощрительной мерой, то взыскать ее можно.

Не взыскать, а попробовать взыскать.

Я бы на месте работодателя - самое лехкое - наваяла бы положение об определении финансового результата для решения вопроса о премировании работников предприятия согласно положению о премировании. и хрен вам.

[Михаил]

Я бы на месте работодателя

Гречка
закрывайте тему быстро щас вашему работодателю советов дадут много. а с учетом этого

Вы будете смеяться, но сайт с работы мне прикрыли)))

будет не смешно...

[Plivet]

Lbp

наваяла бы положение

Согласитесь, ваять надо до того...

[ad hoc]

Lbp

наваяла бы положение

Согласитесь, ваять надо до того...

не факт. довольно часто работодатель, не желая знакомить работника с какими-то положениями включает в ТД строчку: "с положением о (например) премировании ознакомлен". подписал договор - расписался заодно и в ознакомлении.

[Lbp]

Михauл

закрывайте тему быстро

Plivet

Согласитесь, ваять надо до того...

И шо?
ad hoc
А где написано, что я должна знакомить работника с положением об определении финрезультата?
Када хачю, тада и ваяю, лишь бы дата нужная стояла...

[ad hoc]

Михauл

закрывайте тему быстро

Plivet

Согласитесь, ваять надо до того...

И шо?
ad hoc
А где написано, что я должна знакомить работника с положением об определении финрезультата?
Када хачю, тада и ваяю, лишь бы дата нужная стояла...

в ст.68 ТК РФ

[Lbp]

ad hoc

в ст.68 ТК РФ

А это буит ЛНА, непосредственно связанный с работой?????????
Осподя! Я даж в ст.68 залезла с переляку! Думала, забыла чо, склироссссс...

[ad hoc]

ad hoc

в ст.68 ТК РФ

А это буит ЛНА, непосредственно связанный с работой?????????
Осподя! Я даж в ст.68 залезла с переляку! Думала, забыла чо, склироссссс...

а что, документ, определяющий размер заработной платы, не связан с работой?

[Lbp]

ad hoc

а что, документ, определяющий размер заработной платы, не связан с работой?

Да Вы чо, калега??? Какая-такая зыпы??? Сказано жа: хвинансовый результат!!!
Ну здрасссьте... Будто и не юрист...

[ad hoc]

Да Вы чо, калега??? Какая-такая зыпы??? Сказано жа: хвинансовый результат!!!
Ну здрасссьте... Будто и не юрист... biggrin.gif

если этот финансовый результат для успокоения гены и демонстрации инвесторам - согласен. а если от этого финансового результата зависит заработная плата (как в данном случае) то естественнно это тот самый ЛПА, непосредственно связанный с работой.

[Lbp]

ad hoc
Не-а.
Это будет длинный ЛНА, где очень коротенько будет оговорено, что применяется для решения вопроса о премировании.

Видите ли, я понимаю, о чем Вы хотите сказать. Но позиция Ваша мне представляется некоторым перегибом. Исходя из такой позиции, на предприятии не остается ваще ничего, с чем не надо было бы знакомить работников.

В рассматриваемой ситуации достаточно не создавать положение по финрезультату, исходя именно из вопросов премирования (я несколько неверно написала в изначальном посте на эту тему, каюсь), а просто написать, как я уже это сделала в данном посте. Тогда не вижу оснований для ознакомления.


А если бы в Положении о премировании появилась ссылка на форму 2, разве надо было бы работников ежегодно знакомить с балансом и отчетом о прибылях? Сомневаюсь...

[Гречка]

Итого, дамыигоспода, мои шансы?

(с учетом того, что в трудиспекцию я приду давить на жалость на хорошем сроке беременности)

Добавлено в [mergetime]1181986921[/mergetime]

накатают пару докладных записок, что выполняли недобросовестно и всё...

это надо еще доказать. и потом.. докладных записок, ИМХО, недостаточно. должны быть дисциплинарные взыскания.

Прописана ли в Вашем трудовом договоре в условиях оплаты труда - ежеквартальная выплата премии?

нет.

[Lbp]

Гречка

и потом.. докладных записок, ИМХО, недостаточно. должны быть дисциплинарные взыскания.

Для неначисления премии - достаточно.