Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Форма последующей ипотеки ст. 43?


Сообщений в теме: 17

#1 Олимпия

Олимпия
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2006 - 08:41

Всем здравствуйте!

Возник спор с Юстицией по регистрации дополнительного соглашения к договору ипотеки (ипотека на основании кредитного договора). В этом допе указываем еще один кредитный договор. Итог - одно имущество опеспечивает два кредитных договора. 1-й кредитный дог. между банком и ОАО "А", а 2-ой между банком и ОАО "Б".
Мы соглашаемя, что это последующая ипотека. Но, в З-не Об ипотеке не предусмотрена форма последующей ипотеке. Косвено, да. Ч. 4 ст. 43 "если сторонами в предшествующем и последующем договорах об ипотеке являются одни и те же лица"
А регистратор настаивает, что слово "договорах" есть, значит новая ипотека может возникнуть только на основании договора ипотеки. :)

У кого какие мысли? Может у кого было подобное?
  • 0

#2 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2006 - 23:54

подождите. В РФ ипотека возникает или на основании договора или на основании закона. Какое основание возникновения у Вас последующей ипотеки?

почитайте главу 7 закона - там везде говориться про договор последующей ипотеке. Что Вас там смутило.

Получается что вы допником к первому договору ипотеки решили распространить ипотеку и на второе кредитное обязательство. Интересно как Вы описали это основаное обязательство
  • 0

#3 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17694 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2006 - 00:29

Олимпия

А регистратор настаивает, что слово "договорах" есть, значит новая ипотека может возникнуть только на основании договора ипотеки. 

Правильно Вам регистратор говорит. Поскольку Вы обеспечиавете договором новое обязательство, это последующая ипотека. Завтра, если не забуду, подробнее напишу.


Добавлено в [mergetime]1166466578[/mergetime]

Интересно как Вы описали это основаное обязательство

Да как бы ни описали, Саш, это всё равно последующая ипотека.
  • 0

#4 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2006 - 00:46

Люд, а как же

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 декабря 2002 г. N 1925/00
:)

и более того, что им мешало по 453 распространить изменение на начало действия договора ипотеки7
  • 0

#5 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17694 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2006 - 00:57

Люд, а как же

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 10 декабря 2002 г. N 1925/00


и более того, что им мешало по 453 распространить изменение на начало действия договора ипотеки7

Саш, у меня на этом компе нет К+ и Гаранта, а наизусть я не помню.
Завтра выложу судебную практику, признающую, что это последующая ипотека.
Понимаешь, всё зависит от того, КОГДА ты включаешь второе обязательство в договор ипотеки. Если в момент заключения договора - то это вполне допустимо, что прямо указано в 90-м Обзоре. Если же в уже заключённый договор ипотеки включаешь новое обязательство - то это последующая ипотека.
  • 0

#6 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2006 - 01:06

согласен
  • 0

#7 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17694 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2006 - 12:18

Саш, посмотрела я Постановление, на которое ты ссылаешься. Там СРАЗУ в договор включали несколько обязательств.


Подобная ситуация рассмотрена в Постановлении ФАС ДО от 10.10.03 г. N Ф03-А04/03-2/2338, в котором оспаривался отказ регистрирующих органов от регистрации дополнительного соглашения к договору ипотеки, заключенного между теми же сторонами, и предусматривающего продление срока погашения кредита по кредитному договору, а также включение нового обязательства по кредитному договору, заключенному после регистрации договора об ипотеке. Обжалуя решение суда, признавшего отказ законным, стороны ссылались на неправильное применение судом норм материального права, в частности ст. 421, 452, 453 ГК РФ, ст. 8, 9, 43-45 ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" и ст. 20 ФЗ о государственной регистрации.
«В обоснование доводов жалобы заявитель ссылается на то, что дополнительное соглашение к договору об ипотеке составлено по соглашению сторон во изменение действующего договора залога недвижимого имущества (ипотеки) с соблюдением требований статей 2-10 ФЗ "Об ипотеке", главы 29 ГК РФ. Положения статей 43-45 вышеупомянутого ФЗ, как полагает Общество, им также не нарушены, поскольку установленные ограничения для последующей ипотеки не применяются, если сторонами в предшествующем и последующем договорах об ипотеке являются одни и те же лица.
Заявитель указывает и на то, что суд, применяя нормы специальных законов "Об ипотеке" и "О государственной регистрации", не учел общих правил ГК РФ о заключении договоров, в частности, статьи 452, которой предусмотрено право сторон по соглашению дополнять или изменять условия договора. В судебном заседании представитель Общества доводы жалобы поддержала в полном объеме».
В удовлетворении кассационной жалобы суд отказал на следующем основании.
«Основанием для отказа, как следует из письма, послужило несоответствие представленных на государственную регистрацию документов требованиям действующего законодательства, поскольку кредитное обязательство, возникшее после заключения договора залога недвижимого имущества (ипотеки), обеспечивающего иное обязательство, может быть обеспечено залогом того же имущества в соответствии с правилами о последующей ипотеке, то есть путем заключения нового договора об ипотеке.
Суд, оценивая правомерность действий Учреждения юстиции в рассматриваемом случае, исходил из того, что в силу статьи 20 ФЗ о государственной регистрации отказ в государственной регистрации возможен в случае предоставления документов, по форме или содержанию не соответствующих требованиям действующего законодательства.
Согласно статье 43 ФЗ "Об ипотеке", имущество, заложенное по договору об ипотеке в обеспечение исполнения одного обязательства (предшествующая ипотека), может быть предоставлено в залог в обеспечение исполнения другого обязательства того же или иного должника тому же иному залогодержателю (последующая ипотека). Очередность залогодержателей устанавливается на основании данных единого государственного реестра прав на недвижимое имущество о моменте возникновения ипотеки, определенных по правилам пунктов 5 и 6 статьи 20 указанного выше ФЗ.
Статьей 45 названного ФЗ предусмотрено, что в последующем договоре об ипотеке делаются отметки обо всех регистрационных записях о предшествующих ипотеках того же имущества. Отметка о последующей ипотеке вносится в регистрационные записи обо всех предшествующих ипотеках того же имущества.
При этом названные положения пункта 1 статьи 43 и статьи 45 ФЗ "Об ипотеке" не содержат каких-либо изъятий для тех случаев, когда сторонами в предшествующем и последующем договорах об ипотеке являются одни и те же лица.
Таким образом, исходя из буквального толкования приведенных выше норм, кассационная инстанция считает правильным вывод суда о необходимости заключения самостоятельных договоров последующей ипотеки и в случаях, когда они заключаются теми же юридическими лицами, что и в предшествующей ипотеке.
В соответствии с пунктом 2 статьи 1 ГК РФ юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и определении любых не противоречащих законодательству условий договора. В силу пункта 2 статьи 49 ГК РФ юридическое лицо может быть ограничено в правах лишь в случае и в порядке, предусмотренных законом.
Федеральный закон "Об ипотеке" не содержит каких-либо запретов на установление ипотеки в обеспечение нескольких обязательств по заключенным сторонами кредитным договорам одним договором о залоге, вместе с тем, предусматривает специальные правила для последующей ипотеки, согласно которым последующая ипотека подлежит государственной регистрации, а договор о такой ипотеке должен содержать отметки обо всех регистрационных записях предшествующих ипотек того же имущества.
Ссылки заявителя жалобы на статьи 452, 453 ГК РФ не принимаются кассационной инстанцией в силу изложенных выше доводов, а также как не влияющие на правомерность выводов суда.
Поскольку заявителем не были соблюдены требования о форме и содержании представленных на государственную регистрацию документов, суд в соответствии со статьей 20 Федерального закона о государственной регистрации обоснованно указал на правомерность действий Учреждения юстиции, отказавшего обществу в государственной регистрации дополнительного соглашения».
Из процитированного постановления следуют выводы:
1) если ипотекой имущества, заложенного по уже заключённому договору ипотеки, обеспечиваются обязательства по новому договору, то должен заключаться новый договор ипотеки, являющийся договором последующей ипотеки;
2) данный договор должен заключаться именно как новый договор – т.е. содержать все существенные условия договора ипотеки, регистрация договора должна оплачиваться госпошлиной как регистрация нового договора, а не дополнительного соглашения, и прилагаться к договору должны все документы, которые должны прилагаться для регистрации нового договора ипотеки.
  • 0

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17694 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2006 - 13:22

Кстати, изначальное включение в договор ипотеки обязательств двух разных лиц вызывает у меня определённые сомнения...
  • 0

#9 pivalex

pivalex
  • Старожил
  • 1669 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2006 - 15:59

правильно что сразу включили. НО ведт допником можно перенести права и обязанности на любой срок - втом числе и на дату заключения договора. И будут действовать условия задним числом. Что мешает так сделать?
  • 0

#10 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17694 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2006 - 16:04

правильно что сразу включили.

В смысле? Ты о чём говоришь - о первом посте, о Постановлении ВАС РФ, Постановлении ФАС ДО или о моей реплике

Кстати, изначальное включение в договор ипотеки обязательств двух разных лиц вызывает у меня определённые сомнения...


НО ведт допником можно перенести права и обязанности на любой срок - втом числе и на дату заключения договора.

Каким допником? Ты к чему это?

И будут действовать условия задним числом.

Условия чего?
Саш, объясни, я совсем не поняла, что ты хотел сказать...
  • 0

#11 БИК

БИК
  • Старожил
  • 674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2006 - 16:12

Саш, объясни, я совсем не поняла, что ты хотел сказать...

Видимо имел в виду, что если есть договор, то можно к нему заключить доп.соглашение и

перенести права и обязанности на любой срок - втом числе и на дату заключения договора. И будут действовать условия задним числом

, т.е. обеспечить исполнение второго кредитного тем же залогом без заключения нового договора. В гос. регистрации не пройдет.
  • 0

#12 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17694 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2006 - 16:29

Видимо имел в виду, что если есть договор, то можно к нему заключить доп.соглашение и
Цитата
перенести права и обязанности на любой срок - втом числе и на дату заключения договора. И будут действовать условия задним числом
, т.е. обеспечить исполнение второго кредитного тем же залогом без заключения нового договора.

Если речь о договоре ипотеки, то этот вопрос я излагала выше: почему нельзя в договор ипотеки включит новое обязательство допником.
Что касается "будут действовать условия задним числом", то к договору ипотеки допник вступает в силу с момента регистрации, а это, как справедливо было замечено,

В гос. регистрации не пройдет.




Добавлено в [mergetime]1166524161[/mergetime]
Ладно, попробуем разобрать разные ситуации.

1. В договор ипотеки изначально включются несколько обязательств одонго и того же лица.
Ситуация нормальная - см. Обзор № 90.
2. В договор ипотеки изначально включается несколько обязательств разных лиц.
Тут принципиально важным является вопрос о том, применяются ли в таком случае нормы о последующей ипотеке.Ответов может быть всего два: "да, применяются" или "нет, не применяются". Ответ "здесь применяются, здесь не применяются, а здесь рыбу заворачивали" не проходит, т.к. нет никакого логического обоснования для частичного применения норм о последующей ипотеке. Или применяются, или нет.
Законодательство на данный вопрос однозначного ответа не даёт, и не даст, пока не появится судебная практика. Пока же можно лишь строить предположения.
Если применяются, то должны применяться ВСЕ нормы о последующей ипотеке, но тогда получается, что должно быть ДВА договора ипотеки, в КАЖДОМ из которых должны быть определены все существенные условия.
Если же не применяются, то не применяются опять-таки ВСЕ нормы, в т.ч. об обращении взыскания на имущество, заложенное по нескольким договорам ипотеки. При этом в случае обращения взыскания на предмет ипотеки с торгов по обязательствам одного из лиц в соответствии со ст. 352 ГК РФ залог прекращается в случае продажи с публичных торгов заложенного имущества, а также в случае, когда его реализация оказалась невозможной. Таким образом, обращение взыскания на предмет ипотеки по одному из обеспечиваемых обязательств повлечёт прекращение ипотеки. При этом залогодержатель будет обязан вернуть денежные средства, оставшиеся после удовлетворения требований, во исполнение которых было обращено взыскание на предмет ипотеки. В случае удержания денежных средств по остальным обязательствам, которые обеспечивались данной ипотекой, эти денежные средства с процентами за пользование чужими денежными средствами могут быть истребованы залогодателем. В этом случае залогодержатель может подать иск о досрочном истребовании кредита от остальных должников по обеспечиваемым ипотекой обязательствам, но существует высокий риск отказа в удовлетворении данного иска на том основании, что данные лица какие-либо обязательства перед банком не нарушали, а ухудшение обеспечения произошло по обстоятельствам, за которые данное лицо не отвечало, и, более того, наступление которых зависело от воли банка. Таким образом, остальные обязательства, указанные в договоре ипотеки, не будут обеспечены.

3) Включение в договор ипотеки дополнительных обязательств на основании дополнительного соглашения к договору ипотеки. По этому поводу я уже сказала, что думала.
  • 0

#13 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2007 - 15:15

Ludmila

Кстати, изначальное включение в договор ипотеки обязательств двух разных лиц вызывает у меня определённые сомнения...



Люд, не вспомнишь в чем именно сомнения были?

Сообщение отредактировал Vitalik: 14 June 2007 - 15:15

  • 0

#14 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17694 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2007 - 15:28

Люд, не вспомнишь в чем именно сомнения были?

Я тут выложу заключение по этому вопросу. Заключение 2004 года, поэтому в нём нет ссылок на 90-й Обзор и говорится про нотариальное удостоверение. Но редактировать сейчас нет времени.



На Ваш запрос сообщаем следующее.
1. Действующее законодательство не содержит запрета на обеспечение по одному договору ипотеки обязательств, возникших из нескольких договоров. В Постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 10 декабря 2002 г. № 1925/00 указано, что «Федеральный закон "Об ипотеке (залоге недвижимости)" каких-либо запретов на установление ипотеки в обеспечение нескольких обязательств по заключенным сторонами кредитным договорам одним договором о залоге не содержит. Залогодержатель и залогодатель заключили один договор о залоге недвижимого имущества в обеспечение трех кредитных договоров. Указанный договор закону не противоречит, нотариально удостоверен и зарегистрирован. Поэтому ответчик необоснованно отказал в его государственной регистрации, ссылаясь на необходимость заключения договора об ипотеке по каждой кредитной сделке».
При этом для действительности договора ипотеки не имеет значения, обеспечиваются ипотекой обязательства по договору одного лица или нескольких лиц.
Вместе с тем, обеспечение одним договором ипотеки обязательств нескольких лиц невыгодно банку и влечёт следующие риски:
1) риск отказа в нотариальном удостоверении и/или государственной регистрации договора ипотеки на том основании, что данная ипотека должна оформляться двумя договорами, как предшествующая и последующая ипотека. Данный отказ может быть обжалован в судебном порядке, но, тем не менее, обжалование отказа займёт срок от нескольких месяцев до нескольких лет и значительно затянет регистрацию договора ипотеки и выдачу кредита.
2) в случае обращения взыскания на предмет ипотеки с торгов по обязательствам одного из лиц в соответствии со ст. 352 ГК РФ залог прекращается в случае продажи с публичных торгов заложенного имущества, а также в случае, когда его реализация оказалась невозможной. Таким образом, обращение взыскания на предмет ипотеки по одному из обеспечиваемых обязательств повлечёт прекращение ипотеки. При этом банк будет обязан вернуть денежные средства, оставшиеся после удовлетворения требований, во исполнение которых было обращено взыскание на предмет ипотеки. В случае удержания банком денежных средств по остальным обязательствам, которые обеспечивались данной ипотекой, эти денежные средства с процентами за пользование чужими денежными средствами могут быть истребованы залогодателем. В этом случае банк может подать иск о досрочном истребовании кредита от остальных должников по обеспечиваемым ипотекой обязательствам, но существует высокий риск отказа в удовлетворении данного иска на том основании, что данные лица какие-либо обязательства перед банком не нарушали, а ухудшение обеспечения произошло по обстоятельствам, за которые данное лицо не отвечало, и, более того, наступление которых зависело от воли банка. Таким образом, остальные обязательства, указанные в договоре ипотеки, не будут обеспечены.
Данные риски снимаются заключением договоров ипотеки как договоров предшествующей и последующей ипотеки, поскольку ст. 46 ФЗ «Об ипотеке (залоге недвижимости)» прямо установлено, что обращение взыскания на предмет ипотеки по одному из договоров является основанием для предъявления требований о досрочном исполнении всех остальных обязательств, обеспечиваемых ипотекой данного объекта.
  • 0

#15 Vitalik

Vitalik

    наслаждаюсь жизнью

  • Partner
  • 9203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2007 - 16:39

Ludmila
спасибо Люда..
  • 0

#16 Олимпия

Олимпия
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2007 - 13:14

Спасибочки!
  • 0

#17 Капрал

Капрал
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2011 - 02:40

Подскажите: имею ипотечный кредит,в условиях договора указано, что на заёмщика возложена обязанность не передавать недвижимое имущество в последующую ипотеку без получения предварительного письменного согласия кредитора. В настоящее время появилась возможность перекредитоваться под более низкую процентную ставку. Обратился за согласием к кредитору получил ничем не мотивированный отказ.Что можете посоветовать ? Можно ли попробовать получить такое согласие через суд, сославшись на ущемлением прав потребителя ?
  • 0

#18 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17694 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2011 - 13:30

Можно ли попробовать получить такое согласие через суд, сославшись на ущемлением прав потребителя ?

Нет. Давать Вам такое согласие никто не обязан.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных